#9 Live-Special: Die Novemberpogrome 1938 in Hamburg

00:00:06:

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00:00:15:

00:00:19:

00:00:23: Ja, schön, dass Ihr alle da seid.

00:00:28: Ich werde einmal ganz kurz die Worte zu dem Abend verlieren,

00:00:32: zum Ablauf, und zwar es ist, wie Ihr sehen könnt, ein Live

00:00:36: Special. Das heißt wir zeichnen unseren Podcast FCSP Geschichte(n) auf.

00:00:40: Den habt Ihr vielleicht schon mal gehört.

00:00:44: Wir behandeln alles, was skurril, ernst, lustig an diesem

00:00:48: Verein ist, schlecht. Wir sind für alle Geschichten offen.

00:00:53: Genau. Wir zeichnen das auf.

00:00:57: Wir haben den Abend heute in zwei Teile geteilt.

00:01:02: Und im ersten Teil beschäftigen wir uns

00:01:06: mit den Novemberpogromen im Deutschen Reich 1938 und

00:01:09: versuchen uns natürlich auch auf Hamburg zu

00:01:12: fokussieren, dann gibt es eine kleine Pause. Ihr könnt Fragen

00:01:15: stellen, wenn Ihr das wollt, dann könnt Ihr Euch gerne

00:01:18: melden, wir haben dann ein Hand-Mikrofon und dann

00:01:21: falls irgendwelche Fragen auftauchen und im zweiten Teil

00:01:25: werden wir euch drei Biografien von Sportler*innen vorstellen, die

00:01:32: beim entweder St. Pauli Turnverein oder FC St.

00:01:36: Pauli Mitglied waren und direkt betroffen waren von den

00:01:39: Novemberpogromen, werden deren Biografie ein bisschen Euch

00:01:43: versuchen näher zu bringen und auch dann danach könnt Ihr gerne

00:01:47: noch Fragen stellen. Wir versuchen das ein bisschen ja

00:01:50: zusammenzuführen, dass wir Euch auch ein bisschen ein

00:01:54: Gefühl dafür geben, wir wollen uns nicht nur mit den

00:01:57: Novemberpogromen beschäftigen, sondern auch mit dem jüdischen

00:02:01: Leben davor und auch das jüdische Leben vor '33, das ist

00:02:04: uns sehr wichtig.

00:02:06: Und deshalb haben wir uns auch entschieden, einfach die

00:02:08: Biografien auch vollumfänglich zu erzählen und nicht nur, was bei

00:02:11: den Novemberpogromen diesen Menschen widerfahren ist.

00:02:14: Genau. Und wenn Ihr wie gesagt Fragen habt, gerne entweder nach

00:02:19: dem ersten Teil, das sage ich dann noch mal an oder nach dem

00:02:23: Biografie-Teil.

00:02:25: Ja, wir können vielleicht kurz sagen, wer hier ist. Ach richtig.

00:02:29: Normalerweise fängt unser

00:02:33: Podcast an mit einer Vorstellung, also mein Name ist

00:02:36: Christopher.

00:02:38: Ich bin Celina. Ich bin Thomas. Genau, normalerweise sind wir zu

00:02:41: viert. Christoph Nagel, unser Kurator, ist auch dabei,

00:02:45: manchmal auch in wechselnder Besetzung, aber ja schön, dass

00:02:48: Ihr da seid. Zum ersten Live Special des FCSP-

00:02:51: Podcasts.

00:02:53: Einmal noch ein paar Worte vorweg. Wenn wir heute den

00:02:57: Novemberpogrom von 1938 gedenken, geschieht dies in

00:03:01: einer Zeit, in der Antisemitismus wieder

00:03:03: Hochkonjunktur hat. Stolpersteine werden geschändet,

00:03:06: auf Demos werden antisemitische Parolen skandiert. Wohnhäuser,

00:03:10: in denen jüdische Menschen leben, werden mit Davidstern

00:03:14: markiert und auf Social Media explodiert antisemitische Hetze

00:03:18: in einem bisher ungeahnten Ausmaß.

00:03:21: Jüdische Einrichtungen wie Gemeindezentren, Synagogen und

00:03:24: Krankenhäuser werden angegriffen und viele Menschen haben zu

00:03:27: recht Angst.

00:03:28: Jüdinnen*Juden fühlen sich in Deutschland aktuell noch

00:03:31: unsicherer als sonst.

00:03:33: Eltern trauen sich nicht, ihre Kinder in Kitas und Schulen zu

00:03:36: schicken. Restaurants und Läden bleiben vielerorts geschlossen.

00:03:40: 85 Jahre nach den Novemberpogromen.

00:03:44: Gerade einmal 78 Jahre nach Ende des Zweiten Weltkriegs.

00:03:48: Es ist geschehen und folglich kann es wieder geschehen.

00:03:53: Antisemitismus ist kein importiertes Problem.

00:03:55: Antisemitismus war immer Teil der deutschen Gesellschaft,

00:03:59: Antisemitismus war nie weg und die Kontinuitäten zu benennen

00:04:03: und zu analysieren ist heute wichtiger denn je.

00:04:13: Genau. Und da nochmal kurz dazu.

00:04:16: Ursprünglich hatten wir einen anderen Vortrag geplant. Von einer

00:04:19: Referentin, die ist leider krank geworden, deshalb haben wir uns

00:04:22: dann dazu entschieden, das jetzt hier auf die Beine zu stellen.

00:04:26: Wenn wir manchmal ein bisschen noch fremdeln vor so vielen

00:04:30: Menschen zu sprechen, dann seht es uns nach.

00:04:33: Und genau, ich würde gerne jetzt an Thomas übergeben und zwar,

00:04:37: dass Du uns ein bisschen eine Übersicht gibst. Ja genau, also wir

00:04:41: sprechen ja über die sogenannte Reichspogromnacht 1938 und

00:04:44: früher ja ganz gerne, in Anführungsstrichen, genannt eben

00:04:48: auch "Reichskristallnacht". Diese Begrifflichkeiten, da kommen wir nachher

00:04:52: nochmal drauf zurück. Jedenfalls diese Nacht oder diese Tage

00:04:55: bildeten dann den Auftakt für den systematischen Völkermord an

00:04:59: den europäischen Juden, sie markierten den Punkt, an dem die

00:05:03: über die vorhergehenden Jahre immer mehr ausgeweitete

00:05:06: Ausgrenzung in offenen Terror umgeschlagen ist.

00:05:10: In der Nacht vom 9. auf den 10. November 1938 und auch noch am Tag

00:05:14: des 10. brennen überall in Deutschland und auch Österreich

00:05:17: insgesamt etwa wohl 1.400 Synagogen

00:05:20: und jüdische Gemeindeeinrichtungen.

00:05:23: Schlägertrupps von SS und SA verprügeln, demütigen, ermorden

00:05:27: Jüdinnen und Juden auf offener Straße, Wohnungen und Geschäfte

00:05:31: werden verwüstet.

00:05:33: Auch geplündert, obwohl das eigentlich, in Anführungsstrichen,

00:05:36: untersagt war. Zehntausende Menschen werden verhaftet und in

00:05:39: Gefängnisse und Konzentrationslager verschleppt,

00:05:42: viele von denen kamen dort infolge von körperlichen,

00:05:45: psychischen Schikanen, Medikamentenentzug und anderen

00:05:48: Misshandlungen um.

00:05:50: Und auch im Anschluss an diese Pogromtage wurden fast

00:05:54: alle jüdischen Organisationen aufgelöst, die es bis dahin noch

00:05:58: gab. Und auch die jüdische Presse verboten. Der Anlass,

00:06:03: der sogenannte Anlass kann man auch eher sagen, war ein

00:06:06: Attentat

00:06:08: auf einen deutschen Diplomaten in Paris. Der 17-jährige aus

00:06:12: Hannover stammende polnische Staatsbürger Herschel Grynszpan,

00:06:15: soll zwei Tage zuvor, also am 7. November, in Paris den deutschen

00:06:19: Diplomaten Ernst vom Rath erschossen haben. Aus

00:06:22: Verzweiflung über die Zwangsdeportationen seiner

00:06:24: Familie im Rahmen der sogenannten "Polenaktion". Nur mal

00:06:28: ganz, ganz kurz als Erklärung, was das bedeutet. Etwa 17.000 aus

00:06:31: Polen eingewanderte Jüdinnen und Juden wurden aus dem Deutschen

00:06:35: Reich ausgewiesen und an die polnische Grenze transportiert.

00:06:39: Diese Abschiebung kam vollkommen überraschend für die

00:06:42: Betroffenen, erfolgte auch in vielen Fällen sehr gewaltsam.

00:06:46: Und dazu gehörte eben in dem Fall auch die Familie von Grynszpan.

00:06:50: Noch am Abend des 7. November hat Propagandaminister

00:06:53: Goebbels über die zentrale Agentur damals, "Deutsches

00:06:56: Nachrichtenbüro" hieß das, die deutschen Zeitungen angewiesen,

00:07:00: das Attentat prominent auf den Titelseiten zu bringen,

00:07:04: also schon mal das auf jeden Fall prominent auszuspielen

00:07:08: über die Zeitungen. Man schien also nur gewartet zu haben auf einen

00:07:11: ähnlichen und solchen Anlass. Ernst vom Rath ist zunächst nur

00:07:15: verwundet, er stirbt erst am Nachmittag des 9.

00:07:18: November in einem französischen Krankenhaus

00:07:22: unter der Aufsicht von Hitlers Begleitarzt. Einige Indizien aus

00:07:26: neueren Recherchen deuten darauf hin, dass vom Rath eventuell auch

00:07:30: nicht seinen Verletzungen erlegen ist, sondern auf Geheiß

00:07:34: Hitlers ermordet wurde. Bereits wenige Stunden nach vom Raths Tod

00:07:38: wird im Münchener Alten Rathaus der Befehl zum Losschlagen

00:07:42: erteilt, denn dort sind Gauleiter und NSDAP-Funktionäre

00:07:45: versammelt, um den Jahrestag des gescheiterten Hitler-Putsches

00:07:49: von 1923 zu feiern. Gegen 10 Uhr abends ergreift Goebbels das

00:07:53: Wort und erklärt,

00:07:56: Herschel Grynszpan sei ein, Zitat, "Agent der jüdischen

00:07:59: Weltverschwörung" und behauptet außerdem, dass es in Teilen des

00:08:03: Deutschen Reiches bereits zu spontanen Aktionen gegen "die

00:08:07: Juden" gekommen sei. Und er spricht, Zitat, von "berechtigter

00:08:11: Empörung".

00:08:14: Ja, und wenn man sich die Presse der Tage anguckt, also wo ja eh in

00:08:18: den meisten Zeitungen das Gleiche steht zu der Zeit, aber

00:08:21: auf jeden Fall ist die Wortwahl da auch wirklich aus heutiger Sicht

00:08:25: sehr erschreckend, also auch die sehr geheuchelten,

00:08:28: also es wird natürlich kein Plündern

00:08:31: betrieben, es wird alles getan um nur Sachwerte sozusagen zu

00:08:35: zerstören und so weiter. Also das ist alles sehr, sehr

00:08:39: erschreckend zu lesen aus heutiger Sicht. Entlang der NS-

00:08:42: Befehlskette wird dann dieser Aufruf zur Gewalt

00:08:46: nach unten weitergegeben, mit konkreten Anweisungen auch für

00:08:49: die Inszenierung. Und wir haben da mal eins ausgewählt, ein

00:08:53: Telegramm der SA-Stelle Nordsee, das hat Celina jetzt vor sich. Ja.

00:08:58: Also aus diesem Telegramm: "Sämtliche jüdische Geschäfte

00:09:01: sind sofort von SA-Männern in Uniform zu zerstören. Nach der

00:09:05: Zerstörung hat eine SA-Wache aufzuziehen,

00:09:09: die dafür zu sorgen hat, dass keinerlei Wertgegenstände

00:09:12: entwendet werden können. Die Presse ist heranzuziehen.

00:09:15: Jüdische Synagogen sind sofort in Brand zu stecken, jüdische

00:09:19: Symbole sind sicherzustellen, die Feuerwehr darf nicht

00:09:22: eingreifen. Es sind nur Wohnhäuser arischer Deutscher zu

00:09:26: schützen, allerdings müssen die Juden raus, da Arier in den

00:09:29: nächsten Tagen dort einziehen werden. Der Führer wünscht, dass

00:09:33: die Polizei nicht eingreift.

00:09:35: Sämtliche Juden sind zu entwaffnen, bei Widerstand

00:09:38: sofort über den Haufen schießen.

00:09:41: An den zerstörten jüdischen Geschäften, Synagogen und so

00:09:44: weiter sind Schilder anzubringen mit etwa folgendem Text:

00:09:48: "Rache für den Mord an vom Rath. Tod dem internationalen

00:09:51: Judentum, keine Verständigung mit Völkern, die judenhörig

00:09:55: sind"."

00:09:57: Ja, also spontaner Volkszorn sieht anders aus. Die Novemberpogrome

00:10:01: waren eindeutig von oben angeordnet und auch

00:10:05: orchestriert.

00:10:06: Was aber nicht heißt, dass es Widerstand in der Bevölkerung

00:10:10: gab.

00:10:11: Im Gegenteil, die Schlägertrupps von SA und SS wurden an den

00:10:15: meisten Orten von einem johlenden Mob begleitet. Man

00:10:18: muss auch dazu sagen, es gibt auch Kritik an dem Wort Pogrom

00:10:22: in diesem Zusammenhang, weil ein Pogrom in der Regel ein

00:10:25: spontanes Aufflammen von Gewalt bezeichnet und im Fall der

00:10:29: "Kristallnacht",

00:10:31: in Anführungszeichen, vom Ausmaß der staatlichen Beteiligung

00:10:35: ablenkt. Und vielleicht, Celina, kannst Du mir sagen, wo das Wort

00:10:39: Pogrom eigentlich herkommt oder der Begriff.

00:10:44: Ja, aus dem Russischen, entstand in den 1880er-Jahren im Zarenreich

00:10:48: und

00:10:50: wörtlich übersetzt sowas wie Verwüstung, Zerstörung, Krawall. Und

00:10:53: wurde quasi auch schon auf die jüdische Bevölkerung im

00:10:56: Zarenreich schon angewendet.

00:11:01: Ja, wir können noch mal aus dem Deutschen Reich jetzt mal nach

00:11:05: Hamburg gehen, die Novemberpogrome in Hamburg zu

00:11:09: recherchieren ist relativ

00:11:12: schwierig. Also es ist oft gar nicht so leicht, die meisten

00:11:16: Akten wurden nach dem Krieg vernichtet oder bereinigt. Was

00:11:19: sich rekonstruieren lässt, in Hamburg starteten die

00:11:22: Ausschreitungen leicht verspätet, man könnte von einem

00:11:25: verzögerten Pogrom sprechen.

00:11:28: In der Nacht vom 9. auf den 10. November gibt es zunächst Probleme

00:11:32: mit der Alarmierung der Allgemeinen SS.

00:11:35: Die SS-Männer können nachts telefonisch nicht erreicht

00:11:37: werden. Die SA hingegen macht mobil.

00:11:40: In den frühen Morgenstunden des 10. November versammeln sich SA-

00:11:43: Männer in Uniform und in zivil auf dem Rathausmarkt. In kleinen

00:11:47: Gruppen marschieren sie los und beginnen damit,

00:11:50: Fensterscheiben zu zertrümmern und jüdische Geschäfte mit

00:11:53: Parolen zu beschmieren.

00:11:55: Die meisten Übergriffe in Hamburg am Nachmittag und am

00:11:58: Abend des 10. November

00:12:00: finden am Nachmittag statt und über das gesamte Stadtgebiet

00:12:03: verteilt.

00:12:05: Auf St. Pauli fliegen während des Unterrichts Steine durch die

00:12:08: Fenster der Israelitischen Töchterschule in der

00:12:11: Karolinenstraße 35.

00:12:13: Die genaue Zahl der geschändeten Synagogen und kleineren Betsäle

00:12:17: ist bis heute unaufgeklärt. Betroffen waren mindestens fünf,

00:12:21: möglicherweise sogar neun jüdische Sakralgebäude, darunter die

00:12:24: Hauptsynagoge am Bornplatz.

00:12:28: In der benachbarten Talmud Tora Schule werden Schüler

00:12:30: bis zum Nachmittag in dem Gebäude festgehalten. Die

00:12:33: Talmud Tora Schule war eine Schule für Jungen.

00:12:35: Viele jüdische Väter, die kamen, um ihre Söhne abzuholen, wurden

00:12:39: direkt vor der Tür verhaftet.

00:12:42: Gegen 19:00 Uhr wird in der Leichenhalle auf dem jüdischen

00:12:45: Friedhof in Harburg ein Brand gelegt. Schaulustige versammeln

00:12:48: sich und behindern die Löscharbeiten.

00:12:52: Die Halle brennt bis zu den Grundmauern nieder.

00:12:55: Die Gestapo inhaftiert am 10. November mindestens 879 Juden,

00:12:59: Hamburger Juden. Der Musiker Martin Cobliner springt aus Angst

00:13:02: und Verzweiflung aus dem Fenster seiner Wohnung im 3. Stock und

00:13:06: stirbt.

00:13:09: Fast alles, was wir über die Novemberpogrome in Hamburg

00:13:12: wissen, verdanken wir den Berichten von Zeitzeug*innen. Im

00:13:16: Folgenden haben wir für Euch ein paar

00:13:19: Stimmen gesammelt, um vielleicht so einen Eindruck zu vermitteln,

00:13:23: wie es damals war. Die Leute, die es selber erlebt haben. Ich

00:13:27: hoffe, es wird technisch alles sauber laufen, sonst verzeiht

00:13:31: uns, wenn es nicht sofort funktioniert, aber es wird funktionieren irgendwann.

00:13:34: Wir hören jetzt als Erstes Salomon Carlebach. Salomon

00:13:38: Carlebach ist der Sohn von Doktor Joseph Carlebach, er war

00:13:42: Oberrabbiner in Hamburg, Rabbiner der Bornplatz-Synagoge

00:13:45: und Direktor der Talmud Tora Schule.

00:13:47: "Then yes, the night of November 9th,

00:13:51: I recall that

00:13:54: a messenger came to the house. I don't remember who it was a member of the school and said

00:13:59: that the school is on fire and the

00:14:01: Nazis are in there smashing the furniture and so on.

00:14:08: So without a moment's hesitation, my father was out of the house.

00:14:13: And even

00:14:16:

00:14:19: though I didn't go with

00:14:20: him but that I heard from him, he let himself into the school through a side door.

00:14:27: Because as a rabbi he had a special entrance that he would go first into the rabbi's study before he would

00:14:34: enter the main area of the school itself. And so he came in from the side and approach the

00:14:41: chief of the Nazi horde that was in the process of pulling the Torah scrolls

00:14:48: from the holy ark, from the Aron Kodesh. When he pleaded with him, he says

00:14:55: Herr Oberst, or whatever the name of his rank was. He says this is the Holy

00:15:01: Bible which is holy to all people, this doesn't belong only to the Jews.

00:15:07: What you're doing is you're desecrating the Holy Bible. And

00:15:11: of course a great deal of sensitivity that these people had.

00:15:17: So they jumped on him and they beat him bloody and he was barely able to escape

00:15:21: out of the synagogue.

00:15:23: And hiding out across the street from the synagogue there was a dentist, friend of the family,

00:15:30: Doctor Flörsheim. My father hid out in his apartment.

00:15:36: They were chasing after him but they, since he was able to get

00:15:41: out through the side door, which they didn't know about."

00:15:50: [Johanna Gerechter Neumann - 1930 in Hamburg geboren, 1939 nach Albanien geflohen] "What I saw was hordes of people standing in front of our beautiful

00:15:55: synagogue and throwing stones through these magnificent coloured

00:16:00: windows.

00:16:02: And as we arrived, of course we

00:16:06: ran past the place itself, the noise, the shouting, the screaming.

00:16:13: I suppose there was an aura of ealiness about it, because we still didn't know what was happening.

00:16:20: But I suppose just the mere fact that so many people were there and were screaming and shouting

00:16:26: and throwing stones into the stained glass windows was enough to make us ran. We arrived in

00:16:35: school and they immediately told that our parents would pick us up. We should remain calm,

00:16:39: but there would be no school that day.

00:16:41: And indeed, few minutes later, half an hour later, whatever the case may be,

00:16:46: my mother did arrive and took me to my grandmother's home, where my father

00:16:51: already was.

00:16:54: And here then unfolded, slowly but surely, the grim story of

00:16:59: what happened during the night that the synagogues all through

00:17:05: Germany had been set on fire, destroyed.

00:17:07: The Sefer Torah were burnt in most cases.

00:17:13: It is known that in Hamburg people sacrificed themselves to run into the synagogue to save

00:17:18: some of the Sefer Torah, hide them, and I believe were successful in doing so.

00:17:25: That the Jewish stores in the centre of Hamburg in the downtown area

00:17:31: Hamburg had been demolished. Windows had been

00:17:36: broken, merchandise had been thrown into the streets, covered with water

00:17:42: and with ink.

00:17:45: And I mean, it was a total chaos, a total destruction."

00:18:01: [Siegfried Umbreit - Damals Unteroffizier der Wehrmacht] "Wir haben in Hamburg übernachtet, haben uns

00:18:05: Hamburg bei Nacht angesehen und da haben wir sehr viel SA- und SS-

00:18:09: Leute gesehen und da haben wir gefragt, was ist denn los?

00:18:13: "Ja, wir haben so ne Übung", und das war die

00:18:18: Vorbereitung der Plünderung der jüdischen Geschäfte. Und da wir

00:18:22: nun bis spät nochmal über die Reeperbahn gegangen,

00:18:26: bis spät in Hamburg waren und keine Übernachtung haben, sind

00:18:31: wir auf eine Polizeiwache gegangen, wir waren

00:18:36: 3-4 Personen, ein Offizier, ich als Unteroffizier und Gefreiter,

00:18:40: da haben wir auf der Polizeiwache gefragt, können wir

00:18:44: uns hier bei Euch auf der Pritsche ein paar Stunden legen

00:18:48: und das wurde uns genehmigt und da sind wir dann früh nach

00:18:52: Lübeck gefahren und wir mussten um 09:00 Uhr in Lübeck sein um

00:18:57: einen Transport neuer Rekruten abzuholen und mit diesen sind

00:19:01: wir auf den Zug nach Wiesbaden, in Wiesbaden ausgeladen. Und der

00:19:06: als wir nachts durch Hamburg, da sind wir über die,

00:19:10: die Schaufenster waren zerstört.

00:19:13: Und die Sachen lagen teilweise auf der Straße. Die Modepuppen

00:19:17: und Hüte und so, so dass wir über die weg, und da

00:19:21: war Polizei da, hat am Anfang und am Ende von diesen Dingen

00:19:25: bewacht, dass da niemand etwas wegnahm, und so haben wir diese

00:19:29: Nacht erlebt und sind dann nach Lübeck gefahren und von Lübeck

00:19:33: nach Wiesbaden."

00:19:38: Ein nächstes Zeitzeugen- Statement, was ich aus einem

00:19:43: Buch vorlesen möchte,

00:19:47: stammt von Doktor Moses Goldschmidt, es ist ein praktischer

00:19:51: Arzt und er war Mitglied im Hamburg-St. Pauli Turnverein

00:19:55: aus dem, wie wir jetzt ja wissen, ich hoffe viele von Euch, sonst

00:19:59: sag ich es nochmal, 1924 sich die Spielabteilung selbstständig

00:20:02: gemacht hat und zum FC St. Pauli geworden ist.

00:20:07: Doktor Moses Goldschmidt ist 1902 in den St. Pauli Turnverein

00:20:11: eingetreten. Er war

00:20:14: als Arzt aktiv am Heiligengeistfeld, ist später,

00:20:17: hat eine Praxis in St. Georg aufgemacht.

00:20:21: Ich lese jetzt erst mal was vor aus seinem Buch "Mein Leben als

00:20:25: Jude in Deutschland".

00:20:28: "Ich sprach vorher von dem furchtbaren November 1938. Am

00:20:31: 7. oder 8. dieses Monats war in Paris der deutsche

00:20:34: Botschaftsrat vom Rath in seinem Amtszimmer von einem jungen

00:20:37: polnischen Juden namens Grynszpan erschossen worden.

00:20:40: Dieser wollte seine in Deutschland von den Nazis

00:20:42: umgebrachten Eltern rächen."

00:20:44: Kurze Ergänzung, das ist nicht ganz korrekt, aber ich lese das

00:20:49: jetzt einfach so vor.

00:20:52: "Am gleichen Tag setzte mit der sogenannten Kristallnacht eine

00:20:55: entsetzliche Verfolgung der Juden ein. Schlimmer als sie im

00:20:58: zaristischen Russland jemals vorgekommen war. Juden aus allen

00:21:02: Gesellschaftsklassen, Ärzte, frühere Richter, Anwälte,

00:21:05: Ingenieure, Künstler, Schriftsteller, Kaufleute,

00:21:07: Reiche und Arme, Junge und Alte, Gesunde und Kranke, alle

00:21:11: Menschen, die nicht das Geringste mit diesem Verbrechen

00:21:14: zu tun hatten, das nicht mal ein deutscher Jude begangen

00:21:17: hatte, wurden aus ihren Wohnungen herausgeholt, auf den

00:21:20: Straßen angegriffen und zu den Polizeiwachen geschleppt, dort

00:21:23: auf Lastwagen verladen, zu den Bahnhöfen gefahren, in Extrazüge

00:21:27: wie Vieh verladen, um

00:21:28: an ihren Bestimmungsorten, den Konzentrationslagern, den

00:21:31: grässlichsten Entbehrungen und Misshandlungen ausgesetzt zu

00:21:34: werden. Mit Grauen denke ich an die Schilderung meiner Freunde

00:21:37: Lutz Wolf und Adolf Schlesinger über die Behandlung, die sie im

00:21:40: Konzentrationslager Oranienburg bei Berlin erlitten haben,

00:21:43: als sie gebrochen an Leib und Seele zurückgekehrt waren.

00:21:48: Lutz Wolf erklärte mir, dass er sich, falls er noch einmal

00:21:51: verhaftet werden sollte,

00:21:52: lieber das Leben nehmen würde.

00:21:55: Er hat es später getan. Schlesinger wird wohl das

00:21:58: Schicksal aller Juden in Polen geteilt haben.

00:22:02: Mich selbst hat ein gütiges Geschick vor aller persönlicher

00:22:04: Bedrohung behütet. Ich wurde am 9. November nicht verhaftet,

00:22:07: obwohl die Gestapo in unserer Wohnung war

00:22:10: und den Sohn meines Wirtes mitnahm. Der war nun

00:22:13: allerdings ein gewaltiger Missgriff der Beamten, denn

00:22:15: trotz seines jüdischen Namens Goldstein war der junge

00:22:18: Mann, da seine Mutter Christin war, nur Halbjude, hatte eben

00:22:22: sein halbes Jahr im Arbeitsdienst abgedient und

00:22:24: sollte in den nächsten Tagen zum Militär

00:22:27: einrücken. Auf der Polizeiwache bemerkte man sofort den Irrtum

00:22:30: und entließ ihn augenblicklich mit vielen Entschuldigungen.

00:22:33: Wahrscheinlich verdanken wir es diesem Versehen, dass mein Vater

00:22:37: und ich von weiteren Belästigungen verschont blieben.

00:22:41: Wir werden jetzt noch mal drei Stimmen hören, drei Zeitzeugen-

00:22:45: Stimmen.

00:22:47: Der erste davon ist Erich Cahn. Erich Cahn ist der Neffe eines

00:22:51: jüdischen Fußballers beim FC St. Pauli.

00:22:55: Und wir werden mal kurz reinhören. "Well, we had high jinks that night because

00:23:03: it was the last night of Hakhshara.

00:23:06: And the next morning someone came and told us that the

00:23:10: synagogues had been attacked and burned, shops looted and smashed

00:23:16: the windows and we were horrified of course.

00:23:21: And on the way home, of course, we passed the

00:23:25: synagogue that had been attacked

00:23:28: and burnt and destroyed. And it was a shocking picture which I wouldn't like to see

00:23:35: ever again.

00:23:37: But something else connected with the Kristallnacht is the fact

00:23:44: that it was triggered. Although it was planned, but it was triggered by a murder that

00:23:52: took place in Paris of a German person in the embassy in Paris by a Jewish boy.

00:23:59: Well, I knew that Jewish boy because I went to Cheder with him in Hanover, a boy called Grynszpan.

00:24:05: In fact, his younger brother was run over by truck in Hanover when he was a little kid.

00:24:11: So I knew the boy. It was quite surprising that he would do this sort of thing.

00:24:17: But I mean, there's no fame in this. But it just happened that I knew the boy and went to Cheder with him.

00:24:26: So in a way, I had some connection with that murder, so to speak, which set off the Kristallnacht.

00:24:33: It was something which I don't think anybody had quite realized

00:24:39: could happen. It did happen. It was organized, of course, as we all know, I don't have to go over that chapter.

00:24:45: But the worst of it was you see Germans being Germans when they met

00:24:51: one another in the street or passed one another in the street.

00:24:58: And most people in those days still wore hats.

00:25:01: They doffed their hats even to men, not only to women.

00:25:03: So when the Nazis, the Gestapo, arrested people for concentration

00:25:09: camp and

00:25:10: somebody who was not arrested happened to walk in the streets and saw

00:25:16: this person, even whilst they were with others, forgot the fact

00:25:21: that they were Gestapo people. They just thought that he was walking. They doffed their hats and the moment they doffed their hats they got caught as well.

00:25:26: So it was a sort of a chain reaction of arrests for the concentration

00:25:32: camp, even by people who weren't being particularly sought out for arrest." Erich

00:25:38: Cahn lebte zu dem Zeitpunkt in Wandsbek, ist aber auch in der

00:25:44: Neustadt aufgewachsen.

00:25:48: Wir hören jetzt

00:25:51: einen Mann namens Erwin Guggenheim. Erwin Guggenheim ist der Cousin

00:25:54: eines ehemaligen jüdischen St. Pauli-Fußballspielers.

00:25:59: "Yeah, So to come back to the Night of the Crystal night, we

00:26:07: had a call from some friends that they were arresting

00:26:12: Jewish males.

00:26:14: So we left our home immediately, and we're hiding with Gentiles until the first

00:26:22: ones were released, which was ... no, just Dan and I. And mother went into the apartment house where my

00:26:29: grandmother lived at that time. They were searching for us.

00:26:35: As a matter of fact, we stayed in an apartment three floors

00:26:41: above where my grandmother was, and we saw or we heard the people searching for us."

00:26:49: Als letzte Videoeinspielung hören wir Manfred Leser.

00:26:56: Dessen Vater ins

00:26:59: KZ Sachsenhausen deportiert wurde

00:27:03: während der Novemberpogrome.

00:27:07: "Also dann kam dies Kristallnacht.

00:27:12: 9. November. Und dann natürlich, mein Vater wurde

00:27:17: abgeholt, zwei Gestapo-Männer, lange Regenmäntel und Hut

00:27:22: kamen. Haben ihn abgeholt

00:27:24: und dann war er drei Wochen in Sachsenhausen.

00:27:29: Und meine Mutter hat ihn rausgekriegt durch

00:27:33: Tickets nach Shanghai.

00:27:37: Und er kam raus, sah furchtbar aus.

00:27:40: "Frag mich nicht wie es war, ich darf nichts sagen."

00:27:45: Aber er hat die Tickets nach Shanghai nicht benutzt. Er

00:27:48: wollte nicht nach Shanghai. Da hat er das gesagt, mit dem die Engländer kommen

00:27:52: und werden uns nicht umbringen. Er hätte es aber

00:27:55: besser wissen sollen, denn er war in Sachsenhausen gewesen.

00:28:00: Als nächstes wird Celina einen

00:28:05: Zeitzeugenbericht von Julius Gramm vorlesen, der

00:28:09: zu diesem Zeitpunkt in Hamburg gelebt hat.

00:28:12: Genau. Ich hab bei der Recherche für diesen Podcast ein Interview

00:28:18: mit ihm gefunden im "Hamburger Abendblatt" von 1988 und hab dann

00:28:23: noch ein bisschen weiter gesucht und hab bei "Yad Vashem" einen

00:28:28: ausführlichen

00:28:30: autobiographischen Bericht von ihm gefunden. Aus dem lese ich

00:28:33: Euch jetzt was vor.

00:28:36: "Nun war der 8. November gekommen und es war der Mord an dem

00:28:39: deutschen Attaché in Paris geschehen. Ein junger,

00:28:42: verblendeter Jude war der Täter, aber es war für die Nazis der

00:28:46: willkommene Anlass, nun mit aller Schärfe gegen die Juden

00:28:49: vorzugehen. Dieses gipfelte auch in den Worten von dem damaligen

00:28:53: Reichsmarschall Göring, indem er sagte, "Ab heute möchte ich kein

00:28:56: Jude in Deutschland sein."

00:28:59: Was dann alles über die Juden hereinbrach, lässt sich nur mit

00:29:03: einer Sturmflut, mit einer Urgewalt vergleichen. Denn es

00:29:06: war einmalig in der Geschichte der Menschheit, in welchem

00:29:09: Umfang, in welcher Grausamkeit und in welcher Perfektion ein

00:29:13: Volk vernichtet wurde, bis zur Endlösung der Judenfrage geschah

00:29:16: noch allerhand in den Städten und Gemeinden.

00:29:21: Mit dem 8. November war auch die sogenannte Kristallnacht

00:29:24: gekommen.

00:29:26: Viele jüdische Geschäfte wurden zerstört, die Scheiben

00:29:29: zertrümmert, die Waren vernichtet. Das Gemeinste war,

00:29:32: dass man auch vor Gotteshäusern nicht Halt machte. Mein Onkel

00:29:36: und ich hatten gehört, dass mit den Synagogen Schlimmes

00:29:39: passieren würde, wir konnten es nicht glauben und machten uns

00:29:43: auf den Weg, um uns davon zu überzeugen. Als wir im

00:29:46: Grindelhof ankamen, schlugen aus den Fenstern die Flammen von

00:29:49: Hamburgs größter und schönster Synagoge.

00:29:53: Es war ein gespenstischer Anblick. Vor der Synagoge warfen

00:29:57: SA-Männer Jüdische Gebetsbücher und Thorarollen auf einen

00:30:00: brennenden Haufen. Am Abstoßendsten fand ich die

00:30:03: Gesichter der SA-Männer von den Flammen angestrahlt. Ich hatte

00:30:07: den Eindruck, die Männer waren davon überzeugt, etwas besonders

00:30:11: Gutes zu tun.

00:30:14: Ich war so empört, dass ich zu meinem Onkel sagte, eines Tages

00:30:18: bekommen sie ihre Strafe. Ich hatte ein Riesenglück, dass mich

00:30:22: keiner der umherstehenden SA- Männer gehört hatte.

00:30:26: Als wir weggingen, wurden wir von zwei SA-Männern verfolgt und in

00:30:30: die Polizeiwache Hoheluft eingeliefert. Ich kann mich noch

00:30:33: erinnern, wie ein älterer Polizist uns zuflüsterte, "Es tut

00:30:37: mir leid, aber ich kann nichts machen".

00:30:40: Wir wurden am nächsten Morgen zum Stadthaus gebracht und

00:30:44: wurden immer zu zwei Mann aneinander gefesselt durch die

00:30:47: Treppenhäuser gejagt. Wir mussten stundenlang mit dem

00:30:50: Gesicht zur Wand stehen, bevor wir verhört wurden. Ältere

00:30:54: Leute, welche nicht so lange stillstehen konnten, wurden mit

00:30:58: dem Gesicht zur Wand gestoßen, bis Blut aus ihrem Mund und aus

00:31:02: ihrer Nase floss. Andere kippten um und wurden mit Wasser

00:31:05: begossen, bis sie wieder zu sich kamen. Unsere Namen und Adressen

00:31:09: wurden registriert, dabei kamen Ärzte, Rechtsanwälte, Kaufleute

00:31:13: besonders schlecht weg, sie wurden mit unflätigen Worten

00:31:16: bedacht.

00:31:20: Wir wurden dann nach Fuhlsbüttel überführt, wo man einen Teil des

00:31:24: Gefängnisses in ein KZ umgewandelt hatte. Besonders

00:31:27: schlimm waren die ersten Nächte, wenn immer wieder von anderen

00:31:30: Städten geflüchtete Juden eingeliefert wurden, dann hieß

00:31:33: es "Marsch, Marsch, ihr verdammten Juden in die Kojen",

00:31:37: die bald überbelegt waren. An Schlaf war überhaupt nicht zu

00:31:40: denken, weil die neu zugekommenen noch stundenlang

00:31:43: vor Aufregung und Angst zitterten. Überhaupt herrschte

00:31:46: eine schwer zu beschreibende Stimmung, gemischt aus

00:31:49: Ungewissheit und dem Gefühl, dass rohe, primitive Gewalt über

00:31:52: Kultur triumphieren wird.

00:31:55: Ein älterer Jude sagte einmal zu mir, "Ich verstehe das alles

00:31:59: nicht, ich habe doch niemandem etwas getan". Er meinte weiter,

00:32:02: "Ein Volk, das der Menschheit die 10 Gebote gegeben hat, kann doch

00:32:06: so schlecht nicht sein".

00:32:09: Sein Gesicht war noch geschwollen, weil er mit großer

00:32:11: Wucht an die Wand gestoßen war."

00:32:16: Ich würde da einmal kurz ein bisschen vorgreifen und Euch

00:32:20: kurz darlegen, was wir eigentlich jetzt, das ist jetzt

00:32:23: nicht nur für heute sozusagen was zusammengestellt, sondern

00:32:26: wir machen ja insgesamt ein größeres Forschungsprojekt

00:32:29: gerade

00:32:30: zur Frühgeschichte des Vereins. Und zwar sind wir Drei seit etwa Anfang

00:32:34: des Jahres dabei, eben dieses ganze Thema ausgiebiger zu

00:32:37: erforschen und eben nicht nur die Frühgeschichte des FC St.

00:32:41: Pauli, sondern, das hatte Christopher vorhin schon kurz erwähnt oder wir haben es im Podcast

00:32:45: jetzt schon öfter erwähnt, dass eben der Hamburg-St. Pauli

00:32:48: Turnverein auch ein sehr wichtiger Faktor in der ganzen

00:32:52: Vereinsgeschichte ist, aus dem dann eben der FC St. Pauli

00:32:55: wurde, beziehungsweise aus der Spielabteilung. Der Hintergrund

00:32:59: ist unter anderem folgender, vor dem hundertjährigen Vereins-

00:33:03: Jubiläum 2010 und den dazugehörigen Recherchen von verschiedenen

00:33:07: Menschen gab es weder ein Vereinsarchiv

00:33:09: noch eine ernsthafte Beschäftigung mit der eigenen

00:33:12: Geschichte, also der eigenen Vereinsgeschichte. Da

00:33:15: wurde erstmals überhaupt versucht, Sachen, Objekte

00:33:18: zusammenzutragen, Recherchen zu machen. Als das FC St. Pauli-

00:33:22: Museum dann ab 2012 existierte, erst als Verein, dann auch

00:33:26: später als Museum wirklich hier vor Ort, haben wir 2017 ja schon

00:33:29: eine Ausstellung gemacht zur Geschichte des Vereins in der NS-

00:33:33: Zeit. Die Extrakte aus dieser Ausstellung, die sogenannten

00:33:37: Lebenswege, die haben wir auch danach schon öfter wieder gezeigt, die

00:33:40: sind aktuell auch in der Ausstellung online oder

00:33:44: digital zu sehen.

00:33:46: Die Ausstellung selbst ist auch online noch einsehbar, also da

00:33:49: wurde dann schon mal mit dieser

00:33:51: Geschichte auch befasst. Aber jetzt sind wir halt nochmal

00:33:54: tiefer in die Vergangenheit eingestiegen und legen dabei

00:33:57: besonderen Fokus auf Biografien von jüdischen

00:34:00: Vereinsmitgliedern, weil über die bisher wenig bis nichts

00:34:03: bekannt war.

00:34:05: Durch Auswertung von zahlreichen Dokumenten und Zeitungen haben

00:34:08: wir jetzt mittlerweile eine recht umfangreiche Datenmenge

00:34:12: zusammengetragen. Zum großen Teil standen diese Quellen zuvor

00:34:16: auch noch gar nicht zur Verfügung, so dass doch immer

00:34:19: wieder auch überraschende Neuigkeiten und Querverbindungen

00:34:22: zum Vorschein kommen. Aus einer mittlerweile auf etwa 4.000

00:34:26: Namen angewachsene Liste von Vereinsmitgliedern, überwiegend

00:34:30: aus dem Turnverein, aber auch vom später vom FC St. Pauli,

00:34:34: haben wir in etwa 200 jüdische Mitglieder gefunden, ich würde

00:34:37: sagen deutlich mehr als wir anfangs erwartet haben.

00:34:41: Als erstes sichtbares Ergebnis dieser Recherchen hatten wir im

00:34:45: Juni dieses Jahres die Sonderausstellung, die immer

00:34:48: noch zu sehen ist, zur Lebensgeschichte des jüdischen

00:34:51: Fußballers und Arztes Max Kulik erstellt, der auf St. Pauli

00:34:54: aufgewachsen ist und auch Fußball gespielt hat. Die hat,

00:34:57: wie wir finden, eine sehr gute Resonanz erfahren, auch medial

00:35:01: und darüber zum Beispiel haben sich wieder Kontakte zu Familien

00:35:04: ehemaliger Vereinsmitglieder ergeben, und das hat wiederum

00:35:07: auch zu Besuchen von diesen Familien hier geführt. Wir

00:35:11: hatten also aus den USA, aus Israel, aus Brasilien

00:35:14: mittlerweile Besuch, das ist natürlich auch eine sehr schöne

00:35:17: Geschichte.

00:35:18: Dass wir da zum Teil sogar den Familien noch Sachen erzählen

00:35:21: konnten über ihre Familienmitglieder, die sie selber

00:35:23: noch gar nicht wussten. Also das ist dann auch ein wirklich

00:35:26: sehr schöner Effekt aus dem Ganzen. Natürlich werden wir

00:35:29: nicht zu allen diesen Menschen derart umfangreiche Biografien

00:35:32: ausarbeiten können, alleine schon, weil eben nicht zu allen

00:35:35: so viele Informationen zu finden sind.

00:35:38: Insgesamt gibt es leider bei uns im jetzt mittlerweile existenten

00:35:42: Vereinsarchiv doch erhebliche Lücken, so dass auch es in diesen

00:35:46: einzelnen Biografien Leerstellen gibt, die eben auch durch

00:35:49: externe Quellen Stand jetzt nicht geschlossen werden können.

00:35:52: Zum Beispiel fehlen uns zahlreiche Mitgliederlisten,

00:35:55: Vereinszeitungen, die uns wertvolle Hinweise geben

00:35:58: könnten. Insgesamt haben wir aber vor, diese Lebenswege, die

00:36:02: wir jetzt noch weiter, auch diese, die wir jetzt heute schon

00:36:06: zum Teil gesehen haben, aber auch andere, noch im Rahmen einer

00:36:09: größeren Ausstellung im nächsten Jahr, Stand jetzt, Planung, zu

00:36:13: veröffentlichen. Und einige dieser Biografien, die wir

00:36:16: jetzt

00:36:17: erarbeitet haben, die werden wir jetzt vortragen.

00:36:22: Genau. Ich glaube dann ist jetzt Christopher dran.

00:36:27: Thomas hat gelost. Ja, diesmal nicht. Diesmal losen wir nicht,

00:36:32: das haben wir vorher

00:36:33: festgelegt.

00:36:36: Ja, ich möchte Euch die Biographie eines Mannes namens

00:36:40: Bernhard Levy vorstellen.

00:36:47: Also Bernhard Levy wurde am 5. Juli 1881 als

00:36:51: Sohn von Leopold und Louise Levy in Hamburg-St. Pauli

00:36:55: geboren. Er wuchs gemeinsam mit seinem älteren Bruder Alexander

00:36:59: am Neuen Pferdemarkt 7 auf.

00:37:02: Als Bernhard Levy 6 Jahre alt war, zogen seine Eltern an den

00:37:05: Grindelberg, wo seine jüngere Schwester Margarete zur Welt

00:37:08: kam. Leopold Levy war in der Zigarrenwirtschaft tätig,

00:37:12: einem damalig in Hamburg wichtigen Wirtschaftszweig ohne

00:37:15: Zunftzwang. Man würde also sagen, das war ein sehr guter,

00:37:19: heutzutage sehr gut geeigneter Jobs für Quereinsteiger.

00:37:25: Im Jahr 1905 lebte Bernhard Levy in der Hopfenstraße 23.

00:37:29: Die ist hier auf St. Pauli.

00:37:32: Er hatte seine Ausbildung zum kaufmännischen Angestellten beim

00:37:36: jüdisch-belgischen Modehaus "Hirsch & Cie" am Jungfernstieg

00:37:39: beendet und wurde dort übernommen.

00:37:43: Im November 1905 trat er dem Hamburg-St. Pauli Turnverein

00:37:46: bei. Dieser hatte drei Jahre zuvor einen Steinwurf von der

00:37:49: Hopfenstraße entfernt im Jahr 1902 die größte Turnhalle

00:37:53: Norddeutschlands auf dem Heiligengeistfeld eingeweiht.

00:37:56: Ihr seht die Turnhalle hier im Hintergrund.

00:38:00: Heutzutage, wenn Ihr aus der "Domschänke" rausgehen würdet,

00:38:03: würdet Ihr genau auf diese Turnhalle gucken, wenn sie noch

00:38:06: stehen würde.

00:38:11: Ja, der Verein hat durch den Bau dieser Turnhalle einen

00:38:14: ungeahnten Mitgliederzuwachs bekommen und innerhalb weniger

00:38:18: Jahre ist dieser Verein auf 2.000

00:38:22: Mitglieder angewachsen. Ob Bernhard Levy aktiv am Turn- und

00:38:26: Sportbetrieb des Turnvereins teilnahm, können wir leider

00:38:30: nicht sagen. Was wir allerdings wissen, bereits zweieinhalb

00:38:33: Jahre zuvor ist sein älterer Bruder Alexander Levy ebenfalls

00:38:37: Mitglied bei St. Pauli geworden. Nochmal kurz zur

00:38:41: Ergänzung, falls es da noch die Frage gibt, was hat das mit dem

00:38:45: FC St. Pauli zu tun?

00:38:46: Der Hamburg-St. Pauli Turnverein,

00:38:49: gegründet 1862

00:38:51: auf dem Heiligengeistfeld,

00:38:53: hatte dann ab 1907 offiziell oder 1906 eine Spielabteilung und

00:38:58: diese Spielabteilung ist 1924 der FC St. Pauli geworden.

00:39:03: Und

00:39:04: nur vier Jahre nach dem Eintritt von Bernhard Levy hatte die

00:39:08: Spielabteilung die Farben braun-weiß als ihre

00:39:11: definiert.

00:39:15: 1911 heiratete Bernhard Levy die Jüdin Bertha London.

00:39:19: Sie stammte mütterlicherseits aus einer der ältesten und größten

00:39:23: jüdischen Familien Hamburgs, der Familie Heilbut. Berthas Cousin

00:39:27: Max Nathan London war wie Bernhard ebenfalls 1905 in den St.

00:39:31: Pauli Turnverein eingetreten. Nicht auszuschließen, dass sich

00:39:35: Bernhard und Bertha über Max Nathan London kennengelernt

00:39:38: haben.

00:39:41: Bertha und Bernhard Levy zogen zusammen mit Bernhards Mutter

00:39:44: Louise und seiner jüngeren Schwester Margarete in den

00:39:47: Schrammsweg Nummer 4 in Eppendorf. Vater Leopold war

00:39:50: bereits 1911 verstorben, in Eppendorf kam 1912 ihre

00:39:53: gemeinsame Tochter Gertrud, genannt Trudel, auf die Welt.

00:39:57: Im August 1919 brachte Bertha Zwillinge zur Welt, Herbert und

00:40:01: Hans.

00:40:02: Doch Hans verstarb bereits nach fünf Monaten, Herbert überlebte.

00:40:05: Hans wurde auf dem Jüdischen Friedhof in Ohlsdorf beigesetzt,

00:40:09: er sollte das letzte Mitglied der Familie Levy sein, was dort

00:40:12: bestattet wurde.

00:40:15: Im Jahr 1925 zog die Familie Levy in die Sierichstraße 84 nach

00:40:19: Winterhude. Es sollte ihr

00:40:24: letzter selbst ausgewählter Wohnort werden. Kurz

00:40:27: zuvor im Jahr 1922, war Bernhard Levy zum Prokuristen, also

00:40:31: stellvertretenden Geschäftsführer

00:40:34: des Modehauses "Hirsch & Cie" am Jungfernstieg geworden. Das "Hamburger

00:40:38: Fremdenblatt", der Vorgänger des "Hamburger Abendblattes",

00:40:42: aus dem wir immer wieder gerne zitieren, berichtete im

00:40:46: Februar 1922 von seinem fünfundzwanzigjährigen

00:40:49: Dienstjubiläum.

00:40:52: Auch seine Tochter Gertrud machte dort eine Ausbildung.

00:40:55: Doch die Zeiten waren finanziell schwierig. Bernhard Levy musste

00:40:59: sich

00:41:00: und die Familie und die Mutter gleichermaßen finanziell über

00:41:03: Wasser halten. Der schwarze Freitag hatte auch große

00:41:05: Kaufhäuser der Zeit in wirtschaftliche Schieflage

00:41:08: gebracht und mehr als einmal musste Levy um die Aufschiebung

00:41:10: seiner Beiträge für die Jüdische Gemeinde bitten.

00:41:14: Ich erzähle das, um ein bisschen so ein Gefühl dafür zu geben,

00:41:17: wie dieses Leben damals eigentlich stattgefunden hat und

00:41:19: dass man eben auch, man musste, wenn du das Recht haben

00:41:22: wolltest, auf dem Jüdischen Friedhof in Ohlsdorf begraben zu

00:41:25: werden, dann musstest du Teil der Jüdischen Gemeinde sein.

00:41:29: Das heißt, du hast Steuern gezahlt.

00:41:32: Für die Jüdische Gemeinde bedeutet jede Ermäßigung ein

00:41:35: eine geringere Einnahme bei wachsender Not. 1933 drohte das Finanzamt

00:41:38: bereits mit einer Pfändung bei Bernhard Levy. Die Jüdische

00:41:41: Gemeinde hatte Bernhard Levys Situation gegenüber dem

00:41:44: Finanzamt zu vertreten und konnte ihm nur in engen Grenzen

00:41:47: entgegenkommen, weil die eigene Finanzlage der Jüdischen

00:41:50: Gemeinde bereits extrem schwierig geworden ist.

00:42:00: Ob Bernhard Levy im April 1933 als Mitglied des St. Pauli

00:42:03: Turnvereins im Zuge des "Arierparagraphen" für

00:42:05: Sportvereine ausgeschlossen wurde, wissen wir nicht.

00:42:09: Doch was wir auch hier wissen, seine Tochter Gertrud und sein

00:42:12: Sohn Herbert schlossen sich 1933 der jüdischen Sportgruppe Schild

00:42:16: an. Die Sportgruppe Schild wurde in Hamburg 1933

00:42:19: gegründet, nachdem es jüdischen Sportler*innen untersagt war, in

00:42:23: paritätischen Vereinen Mitglied zu sein.

00:42:26: Die Sportgruppe Schild baute in Kürze kürzester Zeit ein

00:42:29: Netzwerk auf, um jüdischen Menschen in Hamburg die

00:42:32: Möglichkeit zu geben, weiterhin Sport zu treiben. So wurde ab

00:42:36: 1933 regelmäßig Turnen und Leichtathletik in der Sporthalle

00:42:39: der Israelitischen Töchterschule in der Karolinenstraße 35

00:42:42: praktiziert. Die Fußballer und Handballer trainieren regelmäßig

00:42:46: auf dem Heiligengeistfeld, die Schachabteilung von Schild traf

00:42:49: sich im Café Heinze an der Reeperbahn. Im Jahr 1934 konnte

00:42:53: die Sportgruppe Schild mithilfe der Jüdischen

00:42:56: Gemeinde einen Platz in Lokstedt pachten und zu einem modernen

00:43:00: Trainingsgelände ausbauen. Dem heutigen Trainingsgelände

00:43:03: an der Kollaustraße, wo seit 2000 der FC St. Pauli

00:43:05: trainiert.

00:43:08: Herbert war Mitglied der Tischtennisabteilung, Gertrud

00:43:11: war Mitglied der Leichtathletikabteilung. Sie

00:43:13: spielte auch Hockey und Handball. Sie sollte jahrelang

00:43:16: mit einer Frau namens Louise Elias zu den besten

00:43:19: Sportlerinnen Bescheid gehören, zu Louise Elias werden wir später

00:43:22: noch was hören.

00:43:25: Im Jahr 1935 war Bernard Levy faktisch zahlungsunfähig. Sein

00:43:28: Sohn Herbert war wochenlang krank, seine Frau Bertha

00:43:30: benötigte für ein chronisches Leiden teure Medikamente und

00:43:34: sein Bruder Alexander, der als Börsenmakler zu Wohlstand

00:43:37: gekommen war, geriet nach und nach durch die

00:43:39: nationalsozialistische Verfolgung in finanzielle

00:43:42: Schwierigkeiten.

00:43:45: Am Mittag des 10. November warfen SA-Männer die Scheiben

00:43:49: des jüdischen Modehauses "Hirsch & Cie" ein und die Wände

00:43:52: wurden beschmiert. Bernhard Levy und sein Sohn Herbert wurden von

00:43:56: der Gestapo verhaftet und ins Stadthaus,

00:44:00: ins Gestapo Gefängnis deportiert,

00:44:04: gebracht und von dort wurden beide ins KZ Sachsenhausen

00:44:08: deportiert.

00:44:09: Herbert Levy, der nach 1945 den Herbert Layton annahm, berichtete

00:44:14: 2004 über seine Erfahrungen im KZ Sachsenhausen.

00:44:18: Aber vorher könnte Thomas vielleicht noch kurz etwas zum

00:44:21: KZ Sachsenhausen erzählen. Ja, also nach der Auflösung der

00:44:25: allermeisten frühen oder sogenannten "wilden"

00:44:28: Konzentrationslager, die es ab Frühjahr 1933 gab, gab es

00:44:32: zunächst als größeres Lager "nur", in Anführungsstrichen, noch das KZ in

00:44:36: Dachau, etwas später dann auch das in Buchenwald. Das

00:44:39: Konzentrationslager Sachsenhausen wurde im Sommer

00:44:43: 1936 von Häftlingen aus anderen Lagern errichtet.

00:44:46: Es befand sich in der Stadt Oranienburg nördlich von Berlin

00:44:50: und der namensgebende Ortsteil, Sachsenhausen eben, liegt in der

00:44:54: Nähe des Lagergeländes. Durch die Nähe zu Berlin und damit

00:44:58: eben auch zur Gestapo-Zentrale hatte das KZ Sachsenhausen eine

00:45:02: Sonderrolle im KZ-System, wenn man es so nennen möchte, ein

00:45:06: großes SS-Kontingent war hier stationiert und das dem Lager

00:45:09: angegliederte "Übungslager" diente zudem als Ausbildungsort für

00:45:13: zukünftige KZ-Kommandanten sowie des Bewachungspersonals im

00:45:17: ganzen NS-Machtbereich. Insgesamt wurden etwa

00:45:20: 200.000 Häftlinge nach Sachsenhausen

00:45:23: deportiert, also eben bis Kriegsende, nicht jetzt im

00:45:28: November '38. Nur etwa 140.000 davon wurden registriert. Ab August

00:45:32: 1941 wurden etwa 13.000 bis 18.000 sowjetische Kriegsgefangene hier

00:45:37: getötet und insgesamt sollen mehrere 10.000 Häftlinge ermordet

00:45:41: worden sein. Seit den 1960er- Jahren gibt es dort eine

00:45:45: Gedenkstätte auf dem Gelände des ehemaligen KZ.

00:45:50: Ich lese jetzt vor aus den Erinnerungen von Herbert Layton,

00:45:55: geborener Herbert Levy, dem Sohn von Bernhard Levy.

00:46:04: "In Sachsenhausen.

00:46:05: Sobald es hell wurde, wurden wir zur Parade auf den sogenannten

00:46:08: Appellplatz gerufen. Weitgehend ungewaschen, weil 600 Menschen fünf

00:46:12: oder zehn Minuten Zeit hatten, sich etwa 20 Wasserhähne zu

00:46:15: teilen. Dann haben sie uns gezählt und sie haben uns wieder

00:46:18: und wieder und wieder gezählt, bis sie die richtigen Zahlen

00:46:21: hatten, und dann wurden wir zur Arbeit geführt. Zu arbeiten

00:46:24: bedeutete, dass wir mit bloßen Händen Felsbrocken einen Hügel

00:46:27: hochtragen mussten, immer und immer wieder, das war eine ewige

00:46:30: Kette, und das ging bis zur Mittagszeit. Als wir 20 Minuten

00:46:33: Pause hatten und ein wenig wässrige Suppe bekamen, konnten

00:46:36: wir kurz durchschnaufen.

00:46:38: Dann machten wir bis zum Einbruch der Dunkelheit weiter, danach

00:46:42: wieder zurück ins Lager marschiert und dann wurden wir

00:46:44: wieder gezählt. Es konnte Stunden dauern, es konnte zwei Stunden

00:46:47: dauern und schließlich bekam man sein

00:46:50: Abendessen, das aus einer wässrigen Suppe und einem großen

00:46:53: Stück sehr trockenem Brot bestand und man ging schlafen

00:46:56: und am nächsten Tag ging es wieder los. Tagein, tagaus,

00:46:58: immer wieder. Ich lernte von anderen Insassen, wie man Fieber

00:47:01: misst. Ich lernte, wie man Krankheiten vortäuscht und es

00:47:04: gab ein Lagerkrankenhaus, das einzige, wovor die Deutschen

00:47:07: natürlich Angst hatten, war Typhus.

00:47:10: Es gab keine Medikamente, man ging ins Krankenhaus und

00:47:13: entweder ging es einem besser oder man starb.

00:47:16: Aber es gab einige jüdische Ärzte, die sich um uns

00:47:19: kümmerten und ein oder zwei jüdische Krankenschwestern.

00:47:22: Also habe ich mich nach drei oder vier Wochen ins Krankenhaus begeben,

00:47:26: was mir eine kleine Pause verschaffte, um Luft zu holen

00:47:28: und Kräfte zu sammeln. Natürlich war die Temperatur in ein, zwei Tagen

00:47:31: wieder unten und ich glaube an dem vierten Tag habe

00:47:34: ich es geschafft, das Thermometer in eine Tasse mit Tee zu

00:47:37: stecken, als niemand hinsah.

00:47:39: Mit solchen Dingen musste man aber vorsichtig sein, denn die

00:47:42: Schläge waren furchtbar. Manche überlebten die Prügelstrafe

00:47:45: nicht. Eines Tages wurde ich ins Büro gerufen und der

00:47:47: Lagerkommandant sagte, wenn ich ein Formular unterschreiben

00:47:50: würde, um zu sagen, dass ich innerhalb von sechs Monaten außer

00:47:53: Landes sein würde, würde ich freigelassen.

00:47:57: Aber wenn ich nicht innerhalb von sechs Monaten außerhalb außer

00:48:00: Landes wäre, würde ich wieder im Konzentrationslager landen.

00:48:03: Natürlich habe ich unterschrieben, man müsste

00:48:05: verrückt sein, das abzulehnen.

00:48:08: Also bekam ich meine Kleidung zurück und alles, was ich in der

00:48:11: Tasche hatte, bis auf den letzten halben Penny und mein

00:48:14: Zigarettenetui. Ich fuhr von Sachsenhausen rein nach Berlin,

00:48:17: wo Cousins und Cousinen, von mir lebten, und

00:48:20: übernachtete bei ihnen. Natürlich wusste jeder, wo ich

00:48:23: gewesen bin, denn meine Haare waren total abgeschoren, aber

00:48:26: ich hasse es, Hüte zu tragen, also tat ich es nicht."

00:48:35: Erst Ende Dezember 1938 wurden Bernhard und Herbert Levy aus

00:48:39: dem KZ Sachsenhausen entlassen.

00:48:42: Herbert verließ Hamburg am 26. August 1939 nach England mit

00:48:46: dem letzten offiziellen Schiff vor Kriegsbeginn. Acht Tage später

00:48:50: erklärte England Nazi- Deutschland den Krieg, nachdem

00:48:53: Hitler in Polen einmarschiert war. Gertrud verließ bereits am

00:48:57: 26. Juni Hamburg in Richtung England.

00:49:00: Mit Kriegseintritt Englands wurden sowohl Herbert als auch

00:49:04: Gertrud als feindliche Ausländer interniert. Bernhard

00:49:07: Levys Bruder Alexander flüchtete aus Hamburg im Februar 1940 in

00:49:11: Richtung Südamerika.

00:49:15: Bernhard und Bertha Levy blieben in Hamburg zurück.

00:49:19: Sie zogen 1940 mit Berthas Schwester Sophie London in das ehemalige

00:49:22: jüdische Altenheim in der Schäferkampsallee 29, was zu

00:49:26: einem "Judenhaus" umfunktioniert wurde. Im Juli 1942 begannen in

00:49:29: Hamburg die Deportation älterer Juden ins Ghetto Theresienstadt.

00:49:34: Am 15. Juli wurden die Bewohner*innen der Schäferkampsallee 29

00:49:38: aus ihren Wohnungen geholt, darunter neben

00:49:43: Bernhard und Bertha Levy auch Sophie

00:49:46: London, Berthas Schwester

00:49:49: und sieben weitere Verwandte von Bertha. Sie wurden zum Sammelort

00:49:52: in der Volksschule in der Schanzenstraße gebracht, wo sie

00:49:55: noch von der Jüdischen Gemeinde versorgt wurden. Von dort wurden

00:49:59: die Männer und Frauen in LKW

00:50:01: zum Hannoverschen Bahnhof gebracht, wo sie mit einem

00:50:04: Personenzug der Reichsbahn bis zum Bahnhof Bauschowitz

00:50:07: fuhren. Von dort ging es zu Fuß oder per LKW in das Ghetto

00:50:11: Theresienstadt, nur vier Tage später traf auch Berthas Cousin,

00:50:14:

00:50:16: das ehemalige St. Pauli-Mitglied Max Nathan London ebenfalls im

00:50:20: Ghetto Theresienstadt ein. Er wohnte bis dahin auf St.

00:50:23: Pauli in der Marktstraße 47.

00:50:27: Gertrud Levy bestätigte nach dem Krieg, dass

00:50:30: ihr Vater im Ghetto Theresienstadt als Hilfsarbeiter

00:50:33: eingeteilt war. Doch mehr Kontakt gab es nicht. Zum Ghetto

00:50:36: Theresienstadt muss man einmal dazu sagen, dass das Wort Ghetto

00:50:40: quasi ein Propagandabegriff war,

00:50:43: den die Nazis benutzt haben, um dieses Ghetto eben etwas milder

00:50:47: erscheinen zu lassen, als es ursprünglich war.

00:50:51: Theresienstadt war eine alte Garnisonsstadt, die im November 1941

00:50:57: von den Nazis umgebaut wurde.

00:51:00: Über 33.000 Menschen starben in Theresienstadt und über 80.000

00:51:04: wurden in Vernichtungslager im Osten deportiert.

00:51:13: Am 15. Mai 1944

00:51:19: wurden Bernhard und Bertha Levy gemeinsam mit ihrer

00:51:22: Schwester Sophie London nach Auschwitz deportiert, wo sie

00:51:25: vermutlich bei Ankunft direkt ermordet wurden.

00:51:29: Im Oktober 1944 wurde auch Max Nathan London nach Auschwitz

00:51:32: deportiert, wo er ermordet wurde.

00:51:35: Einziger Überlebender der Familie London war Berthas jüngerer

00:51:38: Bruder Max, der bereits 1940 in die USA emigrierte.

00:51:42: Seine Tochter Eva London Ritt die 1933 in Hamburg geboren

00:51:45: wurde, sagte einmal: "Alle meine Onkel, Tanten, Stieftanten

00:51:49: oder Stiefonkel außer einem wurden in Auschwitz ermordet.

00:51:52: Keiner dieser Menschen wurde auch nur annähernd 65 Jahre alt.

00:51:56: Das ist ein Loch, das nie wieder zu füllen sein wird."

00:52:03: Ich erzähle Euch die Geschichte von Louisa Elias. Ihr Spitzname

00:52:07: war Lieschen.

00:52:09:

00:52:12: Es gibt kein Foto, also wir haben kein Foto gefunden.

00:52:16: Was wir gefunden haben, ist ein Zeitungsartikel im "Hamburger

00:52:21: Familienblatt"

00:52:26: über ein Handballspiel in der Sportgruppe Schild.

00:52:31: Und sie war an diesem Tag in der Aufstellung.

00:52:35: Wir wissen nicht, wer von diesen Frauen sie ist, aber sie ist auf

00:52:39: diesem Bild.

00:52:42: Eine von den Frauen im dunklen Trikot, Schild hat immer

00:52:47: in dunklen Trikots gespielt.

00:52:53: Die meisten Informationen aus dem Text, den ich Euch jetzt

00:52:56: vortrage, kommen von der Stolperstein-Biografie über

00:52:59: Louisa Elias, von Susanne Rosendahl und alle Informationen

00:53:03: zum sportlichen Teil kommen von uns, also vom FC St. Pauli-

00:53:07: Museum.

00:53:09: Louisa Elias wurde am 30. Oktober 1913 in Hamburg geboren. Sie war

00:53:14: die jüngste von neun Geschwistern.

00:53:18: Die Familie lebte am Großneumarkt, Hausnummer 56, in

00:53:21: einem Gebäude des Herz-Joseph- Levy-Stift.

00:53:24: Das war eine Stiftung, die nur Personen aufnahmen, die sich zum

00:53:28: Judentum bekannten und nach orthodoxen Riten lebten. Diese

00:53:31: Bedingungen erfüllten Louises Eltern, Louisas Eltern. Es ist

00:53:33: tatsächlich so, dass sie manchmal Louisa genannt wird und

00:53:36: manchmal Louise.

00:53:38: Also ihre Eltern erfüllten diese Bedingungen.

00:53:42: Ihre Eltern hießen David und Theresia Elias.

00:53:46: Wie ihre Schwestern besuchte Louisa die Israelitische

00:53:49: Töchterschule in der Karolinenstraße. Ihre Brüder

00:53:51: wurden an der Talmud Tora Schule am Grindelhof unterrichtet.

00:53:56: Im März 1928 beginnt Louisa, wie zuvor ihre Schwester Hertha,

00:54:00: eine Lehre als Verkäuferin im Modehaus der

00:54:04: Gebrüder Robinsohn am Neuen Wall.

00:54:15: Nach dem Ende ihrer Lehrzeit bleibt sie dort beschäftigt und

00:54:18: besucht nebenbei eine Fortbildungsschule.

00:54:21: Das sind Fotos von dem Kaufhaus Robinson. Ich glaube,

00:54:25: die Stelle erkennt man ganz gut immer noch.

00:54:35: Im September 1931 wird Louisa mit 18 Jahren erstmals in der

00:54:39: Vereinszeitung des Hamburg-St. Pauli Turnvereins erwähnt. Als

00:54:43: Läuferin beim Rund um die Alster- Staffellauf.

00:54:47: Es ist relativ wahrscheinlich, dass sie schon seit ihrer Jugend

00:54:50: oder Kindheit Mitglied im Turnverein war, auch wenn sich

00:54:52: das nicht belegen lässt.

00:54:54: Es ist grundsätzlich so, dass Mitgliederunterlagen aus den

00:54:57: 20er-Jahren kaum erhalten sind und selbst da, wo sie

00:54:59: existieren, werden in der Regel nur Männer aufgeführt.

00:55:04: Die Biografien von Sportler*innen zu recherchieren,

00:55:06: ist generell wesentlich schwieriger als die Lebenswege

00:55:08: von Männern nachzuzeichnen. Zumindest in meiner Erfahrung,

00:55:11: weil es einfach wesentlich weniger Quellen gibt.

00:55:15: Nach dem Ausschluss jüdischer Sportler*innen aus den

00:55:18: paritätischen Sportvereinen wechselt Louisa zur jüdischen

00:55:21: Sportgruppe Schild.

00:55:23: Im Juni 1934 belegte sie bei den Norddeutschen Leichtathletik-

00:55:27: Meisterschaften den ersten Platz im 100 Meter-Lauf der Damen und

00:55:30: den ersten Platz im Weitsprung. Louisa spielt außerdem

00:55:33: erfolgreich Handball und Hockey. In beiden Teams, das hatte

00:55:37: Christopher vorhin ja schon mal kurz erwähnt, gehört sie zu den

00:55:40: besten Spielerinnen.

00:55:43: Während der November-Pogrome wird das Kaufhaus der jüdischen

00:55:47: Gebrüder Robinsohn, in dem Louisa arbeitet, schwer beschädigt. Hans

00:55:51: Robinsohn, Sohn des Mitbesitzers Max Robinsohn, erinnert sich an

00:55:55: die Verwüstung der Geschäfte später sehr eindrücklich wie

00:55:58: folgt, Thomas liest das einmal vor. Genau, das ist ein

00:56:02: Bericht, oder in dem Fall Zitat ja, aus einem Magazin der

00:56:06: Hamburger Gesellschaft für jüdische Genealogie, also Ahnen-

00:56:09: und Familienforschung, das Zitat also von Hans Robinsohn:

00:56:14: "Am Morgen des 10. November 1938 wurde mir telefoniert, dass im

00:56:18: Geschäft allerhand zerstört sei. Ich fuhr dann hinein und musste

00:56:21: feststellen, dass es bei uns aussah wie nach einer Artillerie-

00:56:25: Beschießung. Man wunderte sich nur, dass noch die Mauern

00:56:28: standen. Durch sämtliche Schaufenster und deren Rückwände

00:56:31: waren um 04:00 Uhr circa 50 Leute eingedrungen und hatten

00:56:35: innerhalb einer Stunde eine Verwüstung ohnegleichen

00:56:38: angerichtet. Alles Glas, Tische, Schränke, Lampen und Vitrinen

00:56:41: zerschlagen, die Splitter lagen etwa 25 Zentimeter hoch vom

00:56:45: Boden. Alle Schränke und Tische waren umgestürzt, die

00:56:48: Fahrstuhltüren eingeschlagen, die Waren heruntergerissen und

00:56:51: ausgeschüttet.

00:56:52: Dann zertreten, zerschrammt und zerdrückt. Messinggeländer an den

00:56:56: Kassen auseinandergerissen, die Kassen selbst zerschlagen.

00:56:59: Mobiliar aus dem 1. Stock in das Erdgeschoss geworfen, einige

00:57:03: Tische mit Ware ins Fleet geworfen. Schreibmaschinen

00:57:06: zertrümmert, die Kartothek zerfetzt und in die Gegend

00:57:09: verstreut. Im 1. Stock sah es genauso aus, auch da waren alle

00:57:13: Fenster eingeschlagen und alles zertrümmert. In einem

00:57:16: Treppenhaus war vergeblich versucht worden, durch die

00:57:19: eisernen Roll-Jalousien in den Raum zu kommen. Eine Beule von

00:57:22: 10 Zentimeter Tiefe zeugte von der Kraft der Angreifer und

00:57:26: ihrer "spontanen" Empörung. Enttäuscht darüber, dass sie

00:57:29: nicht hereinkamen,

00:57:30: zerschlugen sie dann bis zum 4. Stock alle Toiletten des

00:57:33: Treppenhauses an die heran konnten. Das gibt vielleicht

00:57:36: einen schwachen Eindruck wieder, aber wer es nicht gesehen hat,

00:57:39: kann sich keine Vorstellung davon machen."

00:57:43: Hans Robinsohn ist am gleichen Tag, also am 10. November, hat

00:57:47: er die Stadt verlassen. Er ist gewarnt worden, wollte kein

00:57:50: Risiko eingehen und ist zunächst nach Berlin und wenig später

00:57:54: nach Kopenhagen, wo bereits seine Frau und seine Kinder ihn

00:57:57: erwarteten. Und von dort aus hat er noch mal eine Ergänzung

00:58:01:

00:58:03: hier getätigt und zwar, Zitat wieder: "An vielen Stellen konnte

00:58:07: man grinsende und zufriedene Gesichter sehen. Die Presse

00:58:10: brachte nur die Nachrichten von einzelnen Synagogenbränden und

00:58:14: eingeschlagenen Schaufensterscheiben. Die

00:58:16: zahllosen Gewalttäter, Plünderungen und vor allem die

00:58:19: systematische Verhaftung von allen männlichen Juden, blieben

00:58:22: weitesten Kreisen der Bevölkerung unbekannt. Wer keine Beziehung

00:58:26: zu Juden oder zu Leuten mit jüdischen Bekannten hat,

00:58:29: erfuhr eben nichts davon."

00:58:33: Ja, das ist natürlich die Frage, ob das so stimmt, aber das ist

00:58:36: zumindest das, was er empfunden hat.

00:58:39: Ganz rechts seht Ihr die Gedenktafel, die heute an dem

00:58:42: Gebäude angebracht ist, die an die jüdischen Inhaber Robinsohn

00:58:46: erinnert.

00:58:48: Es war so, dass die schon am 10. November, also am ersten Tag

00:58:52: der Pogrome in Hamburg, durch einen Treuhänder ersetzt wurden,

00:58:56: also quasi entrechtet wurden oder enteignet wurden und alle

00:58:59: jüdischen Mitarbeiter*innen, also auch Louisa Elias, werden

00:59:03: entlassen.

00:59:05: Louisas Vater David wird während der Pogrome von der Gestapo

00:59:09: verhaftet und ins Polizeigefängnis Fuhlsbüttel

00:59:12: verschleppt. Er kommt nur unter der Auflage

00:59:16: frei, Deutschland und unverzüglich zu verlassen. Das

00:59:20: Ehepaar Elias, zu diesem Zeitpunkt 67 und 69 Jahre alt, flieht

00:59:24: im Februar 1939 nach Den Haag, wo bereits drei Kinder der Elias-

00:59:28: Familie leben, Mathilde, Julius und Hertha. Wenig später kommt

00:59:32: auch Louisa nach.

00:59:34: Über ihre Abreise im Frühjahr 1939 berichtet Louisas Schwester

00:59:38: Elfriede Jahre später:

00:59:41: "Ich erinnere mich noch, dass sie auf der Reise an der Grenze

00:59:45: Bentheim von deutschen Beamten aus dem Zug geholt und einer

00:59:48: sehr gründlichen Untersuchung unterzogen wurde. Später jedoch

00:59:52: erlaubte man ihr, mit einem anderen Zug die Fahrt

00:59:55: fortzusetzen. Unsere Eltern, die Deutschland zwei Monate früher

00:59:59: verlassen hatten, warteten vergebens am Bahnhof in Den Haag

01:00:03: und die Aufregung war sehr groß, als sie nicht mit dem

01:00:06: festgesetzten Zuge eintraf."

01:00:10: In Den Haag fand Louisa eine Anstellung als Dienstmädchen,

01:00:13: vermutlich gegen Kost und Logis.

01:00:17: Nach der deutschen Besetzung der Niederlande im Mai 1940 werden

01:00:20: alle deutschen Jüdinnen und Juden, die im Küstengebiet

01:00:23: leben, aufgefordert, dieses Gebiet innerhalb von 48 Stunden

01:00:27: zu verlassen.

01:00:33: Louisa flieht daraufhin mit ihrer Familie nach ’s-Hertogenbosch im

01:00:36: Süden der Niederlande, wo sie mit viel Mühe eine neue

01:00:39: Anstellung findet und sich eine Wohnung mit ihren Eltern und

01:00:42: ihrer Schwester Hertha teilt.

01:00:45: Louisas Schwester Elfriede, die in den USA lebt zu diesem

01:00:48: Zeitpunkt, bemüht sich ihre Familie aus den Niederlanden

01:00:51: herauszubekommen und scheitert.

01:00:53: Eine Emigration ist zu diesem Zeitpunkt nicht mehr möglich.

01:00:57: David Elias und seine Ehefrau Theresia werden im April 1943

01:01:01: vom deutschen Besatzungspolizisten aus ihrer

01:01:03: Wohnung geholt und im Sammellager Westerbork

01:01:06: interniert.

01:01:08: Am 13. April 1943 werden sie von dort ins Vernichtungslager

01:01:13: Sobibor deportiert und am 16. April 1943 ermordet.

01:01:19: Louisa kommt im April 1943 zunächst in das Durchgangslager

01:01:23: Kamp Wut. Gut zwei Monate später, am 8. Juni 1943, wird auch sie über

01:01:28: Westerbork nach Sobibor deportiert.

01:01:32: Ihr offizielles Todesdatum ist der 11. Juni 1943.

01:01:39: Das sind die Stolpersteine von Louisa Elias und ihrem Vater

01:01:42: David.

01:01:44: Vor dem Gebäude am Großneumarkt 56, was heute noch steht.

01:01:49: Man sieht da die Überschrift oder die

01:01:54: Einprägung Herz-Joseph- Levy-Stift.

01:02:01: Man kann vielleicht als kurze Ergänzung dazu sagen, dass

01:02:06: in Hamburg ein Drittel aller Stiftungseinrichtungen für

01:02:11: Bedürftige von

01:02:14: Jüdischen Menschen

01:02:16: gegründet oder geleitet wurde.

01:02:21: Ja.

01:02:22: Ich werde Euch dann die Geschichte oder die Biografie

01:02:26: von Max Otto Friedländer vorstellen.

01:02:30: Hier zu sehen.

01:02:33: Max Otto Friedländer wurde am 1. November 1880 in Hamburg in eine jüdische

01:02:37: Familie geboren. Als Sohn von Adolph und Sara Friedländer. Er

01:02:42: ist auf St. Pauli in der Talstraße aufgewachsen.

01:02:47: Sein Vater Adolph Friedländer war einer der bekanntesten deutschen

01:02:51: Lithographien des 19. Jahrhunderts. Aus einem kleinen

01:02:54: Betrieb für Etikettendruck wurde nach und nach eine

01:02:57: Großdruckerei, die besonders für Theater, Varietés und Artisten

01:03:01: arbeitete und Reklameplakate entwarf und herstellte.

01:03:06: Auch Zirkusse gehörten zu den Kunden, wie unter anderem die

01:03:10: Tiershow von Carl Hagenbeck, also vor Errichtung noch des

01:03:13: Tierparks. Die Firma hatte auch Kunden in Japan, Australien,

01:03:16: Indien, den USA und noch heute sind die kunstvollen Friedländer-

01:03:19: Plakate zeitweise in Ausstellungen zu sehen.

01:03:23: Max Otto Friedländer trat im März 1905 in den Hamburg-St.

01:03:27: Pauli Turnverein ein. Wie aktiv er da geturnt hat, ist leider auch aus den

01:03:31: vorliegenden Unterlagen nicht genau zu entnehmen, aber er war

01:03:35: auf jeden Fall Teil des Vereins in seiner Nachbarschaft. Ein Jahr

01:03:39: zuvor, 1904, übernahm er gemeinsam mit seinem älteren Bruder Ludwig

01:03:43: die Druckerei seines verstorbenen Vaters, die war auch in der

01:03:47: Talstraße, Hausnummer 83 bis 85. Wir sehen hier, das ist jetzt

01:03:51: kein Tippfehler, sondern die Talstraße wurde damals wirklich noch

01:03:55: mit h geschrieben, deswegen ist das so korrekt für die Zeit. Im

01:03:59: Oktober 1907

01:04:00: erwarb Max Otto Friedländer das Bürgerrecht in Hamburg, das

01:04:03: war durchaus etwas Besonderes, denn nur ein kleiner Teil der

01:04:07: Einwohnerschaft der Stadt war ein Bürger, in dem Fall wirklich

01:04:10: männlich, was zum Beispiel Voraussetzung war, wählen zu

01:04:13: dürfen, das hat sich erst nach 1918 geändert. Er lebte zu diesem

01:04:17: Zeitpunkt in der Eimsbütteler Straße 45, heute die Budapester

01:04:20: Straße. Das dürfte, wenn man die heutigen Hausnummern heranzieht,

01:04:24: genau neben dem "Jolly Roger" gewesen sein.

01:04:27: Im Juni 1910 heiratete er in zweiter Ehe die Jüdin Selma

01:04:31: Hedwig ("Hedy") Eysler, Eysler mit Ey. Ihr Vater war der aus Wien

01:04:35: stammende Verleger Otto Eysler. Und nach dessen Tod 1927 wurde

01:04:39: Max Otto Friedländer in den Aufsichtsrat des großen

01:04:42: Verlagshauses "Dr. Selle-Eysler AG" gewählt. Der Verlag

01:04:46: brachte unter anderem die erfolgreiche Satire- und

01:04:49: Karikaturen-Zeitschrift "Lustige Blätter" heraus.

01:04:53: Zuvor trat Friedländer zum Beispiel 1919 in einem Artikel

01:04:57: als Geschäftsführer des namhaften Zirkus Busch auf. 1920

01:05:00: wurde er zusammen mit Paula Busch sogar als Gesellschafter

01:05:03: eingetragen, schied aber 1925 dort wieder aus. 1926 hatte Max Otto

01:05:06: Friedländer dann offenbar einen eigenen Zirkus namens "Maxo" und

01:05:10: stand einer gleichnamigen Theater- und Varieté-

01:05:13: Betriebsgesellschaft vor. Der Name der Firma war zugleich sein

01:05:16: Spitzname, nämlich zusammengesetzt aus seinen

01:05:19: beiden Vornamen, also Max Otto, Maxo. Sein Unternehmen

01:05:22: organisierte zahlreiche erfolgreiche Tourneen, unter

01:05:25: anderem in die Niederlande, dort sind auch einige Fotos von ihm

01:05:29: erhalten geblieben.

01:05:31: 1928 wurde Friedländer in den Vorstand des "Allgemeinen

01:05:34: Circus-Direktoren-Verbandes“ gewählt. Auch sowas gab es. 1929

01:05:38: war er erneut beim Zirkus Busch in Hamburg tätig, der war ehemals

01:05:42: in der späteren Schilleroper ansässig übrigens und seit der

01:05:46: Jahrhundertwende aber hatte der Zirkus Busch hier einen festen

01:05:50: Bau auf St. Pauli und von diesem ist heute noch der

01:05:53: Straßenname Zirkusweg übrig geblieben, der von der

01:05:56: Reeperbahn da vorne abgeht.

01:06:01: Spätestens 1933 dann war Max Otto Friedländer für das Flora-

01:06:05: Theater am Schulterblatt

01:06:08: zuständig. Hier im Hintergrund zu sehen,

01:06:12: beziehungsweise hier links. Denn in einem Artikel über Claire Waldoff

01:06:16: taucht sein Name als Geschäftsführer der Flora auf.

01:06:20: Die besonders in Berlin populäre Sängerin hatte nach der

01:06:24: Machtübergabe an die NSDAP kaum noch Engagements, war nach

01:06:28: eigener Aussage, Zitat, "unerwünscht". Im Mai 1933 sollte

01:06:32: sie nun in der Flora auftreten.

01:06:35: Woraufhin der "Kampfbund für Deutsche Kultur" den

01:06:38: Geschäftsführer Friedländer aufforderte, den Vertrag mit

01:06:41: der, Zitat, "Kommunistischen Exponentin und Vertreterin einer

01:06:45: dekadent gewerteten Kunstrichtung" wieder zu lösen.

01:06:48: Außerdem wurde moniert, dass Friedländer, wiederum Zitat, "noch

01:06:51: immer einen solch hohen Prozentsatz ausländischer und

01:06:54: jüdischer Artisten beschäftigt, den wir im Interesse

01:06:58: einer kulturellen Erziehung der breiten Masse nicht für tragbar

01:07:02: halten". Allerdings, Zeitungsberichte belegen, dass

01:07:05: die Auftritte dennoch stattgefunden haben. Kurzes

01:07:08: Zitat aus dem "Hamburger Fremdenblatt" vom 3. Mai 1933:

01:07:11: "Ihre überwältigende Komik

01:07:12: reißt das Publikum zu stürmischem Beifall hin, der Zugaben über

01:07:15: Zugaben erzwang."

01:07:18: Friedländer hatte vorher diesem "Kampfbund" auch ausführlich

01:07:21: geantwortet, unter anderem mit: "Es ist bekannt und von deutschen

01:07:24: Kunstsachverständigen immer wieder betont, dass die

01:07:27: einzigartige Kunst, die Claire Waldoff bringt, eine

01:07:29: bodenständige, im besten Sinne volkstümliche Kunst ist. Eine

01:07:32: Kunst, die so groß und meisterhaft ist, dass die vielen

01:07:35: Nachläufer sie nicht im Entferntesten erreichen konnten."

01:07:38: Er hat sich also offensichtlich davon nicht einschüchtern

01:07:41: lassen.

01:07:44: 1934 arbeitete Friedländer einige Monate für den Zirkus Sarrasani

01:07:48: auf dessen im April beginnender Südamerika-Tour. Zirkusdirektor

01:07:51: Hans Stosch hatte für diese Tournee auch mehrere jüdische

01:07:55: Artist*innen engagiert und ihnen so zur Ausreise verholfen.

01:07:58: Friedländer kehrte allerdings nach Deutschland zurück,

01:08:01: möglicherweise nachdem Stosch am 17. September 1934 in Sao Paulo

01:08:05: starb. Es gibt auch ein Foto von dieser Trauerfeier, aber in

01:08:08: dieser Masse an Menschen ist Friedländer nicht zu erkennen

01:08:12: natürlich, aber vermutlich war er dabei.

01:08:16: Die ursprüngliche Druckerei, von der wir gesprochen haben, die

01:08:20: väterliche, die wurde übrigens schon seit 1920 alleine von

01:08:23: seinem Bruder Ludwig weitergeführt. Das hatten wir jetzt

01:08:26: eben auf den Plakaten, da gab es immer so eine kleine

01:08:30: Marke in der Ecke, das sogenannte Friedländer-Druckersignet.

01:08:34: Genau, hier rechts zum Beispiel, das wurde dann nach

01:08:37: 1933 als "Judenkirsche" bezeichnet, das war so der

01:08:40: Begriff für dieses Signet der ja immer noch bekannten

01:08:44: Druckerei Friedländer. 1935 ist das letzte Plakat dort erschienen und

01:08:47: gedruckt worden, und das Unternehmen wurde dann 1938 endgültig

01:08:51: geschlossen.

01:08:53: Während der Novemberpogrome 1938 wurde Max Otto Friedländer

01:08:58: verhaftet und war bis zum 12.12.1938 auch im KZ Sachsenhausen

01:09:02: interniert. Und die Freilassung, das hatten wir jetzt auch schon

01:09:06: gehört, war damals in der Regel mit der Auflage verbunden, das

01:09:11: Land schnellstmöglich zu verlassen. 1939 sind beide

01:09:14: Friedländer-Brüder geflohen. Ludwig mit seiner Ehefrau

01:09:18: Gertrude über die Niederlande nach England, dort starb er am

01:09:23: 21.06.1953 in London, seine Tochter Renée lebte bis zu ihrem Tod in

01:09:27: den USA, 1980. Der 1920 geborene Sohn

01:09:29: Anselm wurde aus den Niederlanden deportiert und am

01:09:33: 25. Juni 1941 im Konzentrationslager Mauthausen ermordet.

01:09:37: Max Otto Friedländer wiederum hat es nach Schweden

01:09:41: verschlagen, er stirbt dort ein paar Monate vor seinem Bruder am

01:09:46: 18. Januar 1953. Die 1911 geborene Tochter Kitty starb 1980 in

01:09:50: Jerusalem.

01:09:51: Ja, vielen Dank, Thomas. Aber dann bedanke ich mich auf jeden

01:09:56: Fall, dass Ihr da wart zur Premiere des ersten FCSP-

01:10:00: Geschichte(n)-Live-Specials

01:10:02: zum 9. November in Gedenken an 85 Jahre Novemberpogrome in

01:10:07: Hamburg. Wenn Ihr Euch weiter informieren wollt über

01:10:10: verschiedene Dinge aus dem FC St. Pauli-Kontext und der

01:10:15: Aufarbeitung

01:10:16: der Zeit vor 1945, wir haben in unserem Museumsshop, es gibt das

01:10:21: Buch von Gregor Backes "Mit deutschem Sportgruß", der sich

01:10:25: über die Zeit des FC St. Pauli 1933 bis 1945 auseinandersetzt. Ebenfalls

01:10:30: bieten wir an von Frauke Steinhäuser "Bis zu seinem

01:10:33: freiwilligen Ausscheiden im April '33. Jüdische Sportler*innen

01:10:37: und als jüdisch Verfolgte im NS

01:10:41: in Hamburg" und wir bieten natürlich weiterhin auch an den

01:10:44: Ausstellungskatalog zu "Fußball. Flucht. Exil" über Max Kulik,

01:10:47: einen jüdischen Fußballer und Arzt aus St. Pauli.

01:10:51: Und Ihr könnt all diese Bücher am Tresen kaufen, heute auch.

01:10:56: Und wenn Ihr unsere Arbeit unterstützen möchtet, freuen wir

01:11:00: uns immer über neue Mitglieder im 1910 e.V., dem gemeinnützigen

01:11:04: Betreiberverein des FC St. Pauli-Museums. Geht schon ab 2 €

01:11:08: im Monat. [Applaus]

01:11:14:

01:11:16: