#7 Politik am Millerntor

00:00:00: Ähm.

00:00:06: Auf den Knopf sollte ich nicht drücken, merk ich mir mal.

00:00:17:

00:00:20:

00:00:25:

00:00:28:

00:00:34: Herzlich Willkommen zu FCSP- Geschichten, das n in Klammern, dem

00:00:37: offiziellen Podcast des FC St. Pauli-Museums. Heute wieder in

00:00:41: Originalbesetzung, alle Kranken und Versehrten sind von der

00:00:44: Sommergrippe genesen und wieder zurück am Schreibtisch. Genau,

00:00:48: mehr oder weniger. Also es reicht noch als

00:00:51: Ausrede, wenn irgendwas Quatsch ist, dann Delirium.

00:00:54: Leichter Fieberwahn ist noch vorhanden. Genau. Die Leute

00:00:57: werden den Unterschied nicht merken. Wir freuen uns aber, dass Ihr

00:01:01: zuhört.

00:01:02: Und wollten aber eigentlich mit ein paar News aus dem Museum

00:01:05: einsteigen. Erstmal wollte ich noch sagen mit wem ich hier sitze. Ich

00:01:08: mein es kann ja immer mal sein, dass Leute erst bei dieser Folge

00:01:11: einsteigen, insofern noch mal ganz kurz: Ich bin Celina und ich

00:01:14: sitze hier mit meinen Kollegen: Christopher, moin. Thomas, hallo.

00:01:18: Und Christoph.

00:01:19: Und wer neu ist, gerne die vorherigen Folgen nachhören

00:01:22: dann. Genau das macht immer Sinn. Das Konzept dieser Sendung

00:01:26: ist, dass wir Geschichten zu einem Überthema erzählen, zum

00:01:29: FC St. Pauli, und zwar jeder eine andere Geschichte, und wir

00:01:33: wissen vorher nicht, was die anderen erzählen und die

00:01:36: Reihenfolge der Geschichten wird ausgelost von Thomas. Thomas,

00:01:39: der auch unser Unparteiischer ist, also auch der

00:01:42: Schiedsrichter. Insofern schreitet er ein, wenn zu

00:01:45: viel Unsinn geredet wird und wir alle fürchten ihn sehr. Für alle,

00:01:49: die es noch nicht mitbekommen haben, wir haben im Moment eine

00:01:52: Sonderausstellung

00:01:53: über den jüdischen Fußballer Max Kulik. Die Sonderausstellung

00:01:56: trägt den Titel "Fußball. Flucht. Exil." und wir dürfen an dieser

00:02:00: Stelle verkünden, dass wir sie verlängert haben, dass sie bis

00:02:03: Ende des Jahres laufen wird mindestens. Ihr habt also noch

00:02:06: ordentlich Zeit, sie Euch anzuschauen, und wir würden uns

00:02:09: freuen, wenn Ihr das tut.

00:02:11: Und es gibt einen Ausstellungskatalog, der bei uns

00:02:14: im Museum erhältlich ist, bei uns im Onlineshop

00:02:18: erhältlich ist, 1910shop.de. Er kostet nur 5 €, ist viel drin.

00:02:21: Alle Texte auf Deutsch und Englisch, viele Abbildungen aus

00:02:25: der Ausstellung und es gibt ihn auch als E-Paper. Falls ihr also

00:02:29: nicht die Versandgebühren bezahlen wollt und nicht in

00:02:32: Hamburg seid, könnt ihr euch den auch als E-Paper runterladen,

00:02:36: kostet auch 5 €.

00:02:38: Genau. Und er ist wie gesagt auf Deutsch und auf Englisch, also

00:02:41: auch für ein internationales Publikum zugänglich. Und apropos

00:02:45: international, Wir hatten auch internationalen Besuch, am 4.

00:02:49: August war die Familie von Max Kulik zu Besuch, seine Nichte

00:02:53: Jane und ihr Ehemann Leonard, extra aus Kalifornien angereist

00:02:56: und die Enkelin von Max Kuliks Schwester Ella ist extra aus

00:03:00: Israel gekommen, um sich die Ausstellung anzugucken. Es

00:03:04: war ein sehr toller Moment für alle Beteiligten und die Familie

00:03:07: war auch sehr aktiv beteiligt

00:03:09: an der

00:03:11: Erarbeitung seiner Biografie oder an der Aufarbeitung seiner

00:03:14: Biografie. Und genau, wir haben noch einen Viertelrundgang gemacht. Ja,

00:03:17: die Familie Kulik ist ja auch auf St. Pauli

00:03:20: aufgewachsen.

00:03:22: Und ja, das war sehr, sehr schön und wir haben alle viel daraus

00:03:25: mitgenommen. Ja wunderbar, wirklich klasse, dass das also

00:03:29: auch geklappt hat und schön zu sehen, wie weite Kreise die

00:03:32: Ausstellung zieht und

00:03:35: die Resonanz war auch sehr positiv habt ihr erzählt.

00:03:39: Genau da gab es jetzt auch Artikel von fcstpauli.com,

00:03:42: kleine Nachlese zu dem Besuch. Wenn Ihr Feedback zu

00:03:46: der Ausstellung habt oder auch Feedback zu unserer generellen

00:03:50: Ausstellung im Museum, weiterhin USP, 20 Jahre Ultrà

00:03:53: Sankt Pauli. Wie lange läuft die noch? Die läuft bis in den

00:03:57: Herbst noch rein und dann ist nach einem Jahr auch

00:04:00: mal Schluss, also haltet Euch ran. Kiezbeben, unsere

00:04:04: Dauerausstellung,

00:04:05: natürlich weiterhin geöffnet und bevor wir jetzt hier in

00:04:08: Museumswerbung verlieren, wird es heute politisch und ich bin

00:04:12: sehr gespannt, was Ihr mitgebracht habt und vielleicht

00:04:15: fangen wir erst mal an mit dem Losen, denn wie Ihr wisst oder

00:04:19: vielleicht jetzt erfahren werdet, losen wir immer vorher

00:04:22: aus, wer von uns Dreien die erste Geschichte erzählen darf.

00:04:27: Genau, dafür hab ich nachhaltig übrigens die gleichen Lose wie

00:04:30: die letzten Male. Damit wir nicht alles wieder neu

00:04:33: beschriften müssen, das macht ja auch Sinn. Werde also die ganzen

00:04:37: Sachen wieder schön ein bisschen mischen und

00:04:40: entblättern, nämlich das erste Los. Die anderen beiden müssen

00:04:45: nämlich noch warten, wie es weitergeht, und auf dem ersten

00:04:48: Los steht der Name:

00:04:51: Celina. Mensch. Hooray. Ja, wir reden heute über Politik und ich weiß

00:04:54: nicht, wie Euch das geht. Aber eines der ersten Dinge, die ich

00:04:58: über Politik gelernt habe in der Schule oder vielleicht auch im

00:05:01: Politikstudium, ich bin mir nicht mehr ganz sicher, eins von beidem,

00:05:04: ist, dass es in Rechtsstaaten drei Gewalten gibt.

00:05:08: Frei nach Charles de Montesquieu nämlich die Exekutive, die

00:05:11: Judikative und die Legislative.

00:05:14: Und eigentlich, das wusste schon Rousseau, gibt es aber vier

00:05:18: Gewalten, nämlich noch eine vierte inoffizielle. Wisst Ihr

00:05:21: welche das ist?

00:05:24: Ich hätte gesagt, unser Schiedsrichter, aber könnte

00:05:26: vielleicht auch die Presse sein.

00:05:28: Das ist natürlich richtig. Die Massenmedien, die sogenannten,

00:05:33: sollen, so zumindest die Theorie, durch wahrhaftige

00:05:36: Berichterstattung und Vermittlung der öffentlichen

00:05:39: Meinung eine Kontrollfunktion über die drei anderen

00:05:42: Staatsgewalten ausüben, um Machtmissbrauch zu verhindern.

00:05:45: Einen eklatanten Machtmissbrauch witterte die aktive Fanszene des

00:05:49: FC St. Pauli im Jahr 1989.

00:05:51: So ein Fußballclub ist ja eigentlich auch nur ein kleiner

00:05:54: Staat und die aktive Fanszene reagierte folgerichtig

00:05:57: mit der Gründung des ersten braun-weißen Massenmediums.

00:06:02: Dem "Millerntor Roar!", das ist natürlich benannt nach der

00:06:05: berühmten Geräuschkulisse am Millerntor.

00:06:08: Wer kennt sie nicht, wird heute noch gelebt wie im Jahr '89, vor

00:06:12: allem auf der Haupttribüne. Absolut ja, da gehts ab. Spaß.

00:06:15: Aber zurück in die späten 80er- Jahre, das war ja bekanntlich

00:06:19: eine goldene Zeit am Millerntor, der "Mythos St. Pauli" sorgte für

00:06:23: Schlagzeilen in der ganzen Republik, meistens wohlwollend.

00:06:27: Wir waren der Underdog-Verein der 1. Bundesliga und Helmut

00:06:30: Schulte war quasi der Underdog- Trainer der 1. Bundesliga,

00:06:34: weil er mit 30 Jahren der jüngste Trainer war, also der

00:06:37: 1. Bundesliga. Parallele zu heute bald,

00:06:40: zum Thema junger Trainer. Das stimmt, stimmt, vielleicht

00:06:44: dann ein gutes Omen für das A-Wort, was wir nicht nennen. Was

00:06:48: auch bemerkenswert ist: Unsere Zuschauer*innen-Statistik lag

00:06:52: deutlich höher als die des HSV, also kein Scherz, Ende '89, also

00:06:56: Ende der Saison 88/89 muss man korrekterhalber sagen, hatten

00:07:00: wir im Durchschnitt 21.000 Zuschauer*innen und der HSV hatte

00:07:04: 15.000. Der Witz war, dass unsere Statistik über

00:07:08: über der Kapazität des Millerntores lag wegen des einen Derbys

00:07:12: im Volkspark,

00:07:13: das hat das Ganze noch mal wieder aufgestockt. Traue keiner

00:07:17: Statistik, die du nicht selber gefälscht hast. Bedeutet, wir

00:07:20: hatten nach Dortmund, Bayern und Stuttgart die meisten Heimfans der

00:07:24: Bundesliga. Also eigentlich alles gut zu der Zeit, alles

00:07:27: super, bis das Präsidium des FC St. Pauli ankündigt, auf dem

00:07:30: Heiligengeistfeld eine Multifunktionsarena namens "Sport

00:07:33: Dome" mit 50.000 Sitzplätzen, Tiefgarage und Einkaufszentrum

00:07:37: bauen zu wollen. Top Idee, was soll da schiefgehen? Also

00:07:40: Tiefgarage klingt erstmal ganz gut. Ja, scheiß auf den

00:07:43: U-Bahntunnel.

00:07:44: Der muss dann weg.

00:07:46: Hat vielleicht auch etwas damit zu tun, dass der

00:07:49: stellvertretende Vorsitzende Heinz Weisener

00:07:52: mehrere Architekturbüros besaß. 500 Millionen Mark sollte der Spaß

00:07:55: kosten. Das wäre selbst für heutige Verhältnisse relativ

00:07:59: viel. Und muss man ja auch immer vor dem Hintergrund sehen, dass

00:08:02: kurz vorher der FC St. Pauli ja mangels finanzieller Mittel

00:08:05: zwangsversetzt wurde in die dritte Liga. Eine waghalsige

00:08:09: Finanzierung hat sich da angebahnt, glaube ich. Wie Ihr

00:08:12: Euch vielleicht denken könnt, waren Fans und Anwohner*innen

00:08:15: absolut begeistert und sicherten dem Präsidium sofort ihre volle

00:08:19: Unterstützung zu.

00:08:20: Deshalb schauen wir auch noch heute alle Heimspiele im

00:08:23: ehrenamtlich von Fans erbauten "Astra Sport Dome". Vielleicht ist das

00:08:26: mit dem Fieberwahn doch nicht ganz so ausgeräumt bisher. Nein,

00:08:30: es gab natürlich sofort heftigen Protest und Widerstand in der

00:08:33: aktiven Fanszene, es gab eine Flugblattaktion und es gab einen

00:08:36: Schweigeprotest. Und aus diesem organisierten Widerstand gegen

00:08:40: den "Sport Dome" heraus entstand dann der berühmte "Millerntor Roar!",

00:08:43: das erste Fanzine Deutschlands und die vierte

00:08:46: Gewalt am Millerntor. Das erste vernünftige Fanzine sollte

00:08:49: man vielleicht einräumen, es gab vorher schon durchaus sowas,

00:08:52: aber halt

00:08:53: das beschränkte sich auf irgendwelche Prügel- und Saufstories. Ja,

00:08:56: und auch eher aus der rechten Ecke. Ja eben, wollte ich gerade

00:09:00: sagen, von eher fragwürdigen Fanszenen auch. Also

00:09:03: das erste, was wirklich einen Anspruch hatte, sagen wir mal so. So kann man es

00:09:07: sagen, definitiv. Einen Anspruch hatte, mehr darzustellen als

00:09:12: Titten und Saufen. Sowas, ja. Hat Sven Brux glaube ich mal so

00:09:15: gesagt. Trifft es aber auch. Ein O-Ton.

00:09:19: An die Gründungssitzung und die Teilnehmer*innen dieser

00:09:22: Gründungssitzung erinnert sich Iris Jensen, selbst Mitgründerin

00:09:26: des "Millerntor Roar!": "Wir hatten einen festen Kern von

00:09:29: Gründungsmitgliedern damals, die sich vor allen Dingen aus der

00:09:33: Anti-Sport Dome-Initiative rekrutiert haben, da haben wir

00:09:37: uns eigentlich alle mehr oder weniger kennengelernt. Vor allen

00:09:40: Dingen so dieser harte Kern um Sven

00:09:43: Brux,

00:09:44: Carsten Gensing, Barbara Figge war auf jeden Fall

00:09:48: dabei. Ich meine auch schon Olav Paasch und sein Bruder Toschi und

00:09:52: wir hatten noch Matze. Also das waren alles Mitglieder

00:09:56: tatsächlich der ersten Redaktionssitzung

00:09:59: inklusive Frank Weidemann eben auch als Jurist. Olav hat dann

00:10:03: noch, der war mit Giulia befreundet und hat die dann auch

00:10:07: noch relativ schnell mit dazu gebracht, so dass wir dann drei

00:10:10: Frauen waren. Ach so Diggen, Mensch Diggen war natürlich auch von

00:10:14: Anfang an dabei.

00:10:15: Ja, den habe ich gerade unterschlagen, weil der war auch

00:10:18: in dieser Anti-Sport Dome- Initiative als damaliger

00:10:21: eingefleischter Kommunist, genau, ja, was immer das bedeutet?" Der

00:10:26: eingefleischte Kommunist, ja. Genau, Diggen, das wisst Ihr

00:10:29: sicherlich, war? Der Frontmann von "Slime".

00:10:32: Das ist korrekt und er war eben auch Teil der Fanszene des FC

00:10:36: St. Pauli. Und er war Gründungsmitglied des

00:10:39: "Millerntor Roar!": "Ja, da war ich auch mit bei und daraus entstand dann

00:10:42: der "Millerntor Roar!". Man hatte sich zusammengefunden, wir waren zum

00:10:46: richtigen Zeitpunkt am richtigen Ort mit den richtigen Leuten.

00:10:51: Das ist ja dann auch so ein Gemeinsamkeitsgefühl, was sich

00:10:54: dann entwickelt, was ja auch nicht so häufig in deinem Leben vorkommt.

00:10:57: Aber wer jetzt wirklich auf die Idee kam, ich

00:11:00: kann jetzt nicht sagen, Sven Brux hat da gesagt, Leute, wir machen

00:11:03: und das war die zündende Idee, sondern das ist natürlich so ein

00:11:07: Prozess oder so, aber Punk-Fanzines haben damit zu tun, dass "Not the

00:11:10: View" von Celtic hat damit zu tun." Also die Clique um Sven Brux hatte wohl

00:11:13: damals schon ganz gute Kontakte nach Schottland und hatte sich

00:11:17: vom dem berühmten Celtic-Fanzine "Not the View" inspirieren lassen

00:11:20: und kannte Fanzines natürlich eben auch schon aus der Punkszene,

00:11:24: aus der Sven Brux ja auch kam. Also die damalige

00:11:27: Stadion- oder Vereinszeitung von Celtic hieß

00:11:30: dann nämlich "The View" und dieses Fanzine war halt eben das

00:11:33: Gegenstück, nämlich "Not the View". Das war dann auch so ein

00:11:36: bisschen ähnlich wie der "MR!" so ein bisschen die Gegenthese zur

00:11:40: offiziellen Stadion- oder Vereinsverlautbarung sozusagen.

00:11:43: Gab es nicht auch in England dieses "When Saturday Comes" glaube

00:11:47: ich? Ja, das war ja eher so ein allgemeines, also jetzt kein

00:11:50: vereinsbezogenes Fanzine, sondern allgemeines

00:11:52: Fußballmagazin, so

00:11:53: ein bisschen im weitesten Sinne sowas wie "11 Freunde" heute oder in

00:11:56: Deutschland so in der Art. Aber das gab es auch schon sehr früh

00:11:59: und gibt es ja immer noch tatsächlich auch mit der ich weiß nicht

00:12:02: wie viel hundertsten Ausgabe, mittlerweile. Interessant.

00:12:06: Ja, so ein Fanzine zu basteln war auch im wahrsten Sinne des

00:12:09: Wortes Bastelei. Also das Layout wurde mit Prittstift und Schere

00:12:12: hergestellt hauptsächlich, das war bei der Erstausgabe des

00:12:15: "Millerntor Roar!" nicht anders, viel Arbeit.

00:12:18: "Und dann ist das ja so oldschool Alter, wenn du das heute

00:12:23: irgendwelchen 18-jährigen Töchtern oder Söhnen aus deinem

00:12:27: Bekanntenkreis erzählst, die denken, Großvater erzählt von 14-18 oder was.

00:12:31: Mit Schere und Pritt-Klebestift oder was, die wissen, ja gar nicht mehr was das ist, was ein Pritt-Klebestift ist.

00:12:35: Ja und so geht dann die Redaktionssitzung

00:12:39: ab." Der Prittstift. Es geht dann sehr viel um den Prittstift.

00:12:44: Das ist ja auch so ein Ding, was an der heutigen Jugend oft

00:12:48: kritisiert wird.

00:12:49: Der Umgang mit Prittstiften. Absolut, ganz oben. Die wissen gar nicht mehr

00:12:53: was. Also zum Glück halten sie sich bei Handys und so weiter sehr

00:12:56: zurück und sozialen Medien, aber die Prittstifte, dass das nicht läuft,

00:13:00: gibt mir auch schon längere Zeit zu denken. Kann man daran auch

00:13:03: schnüffeln? Wenn sie wenigstens daran

00:13:07: schnüffeln würden. Dann wäre es wenigstens wieder

00:13:10: Punkrock. Allerdings, also wir kritisieren jetzt einfach mal

00:13:13: die Jugend, auch das gehört in einen ordentlichen Geschichts-

00:13:17: Podcast hinein und schließen uns also vollumfänglich Diggen an.

00:13:20: Früher war alles besser. Früher, als die Punks noch gebastelt haben.

00:13:23: Die erste Ausgabe des "Millerntor Roar!" erschien im Juli 1989 und war ein

00:13:27: Riesenerfolg, wie Diggen sich erinnert: "Aber wie das Ding dann

00:13:30: einschlägt ist natürlich schon ne Granate. Das meine ich mit richtigem

00:13:33: Zeitpunkt, richtiger Ort, ist natürlich auch immer eine Sache.

00:13:36: Das brodelte, das fiel auf fruchtbaren Boden, die

00:13:39: Leute waren heiß sowas zu lesen, das hatten die noch nicht in der

00:13:42: Hand. Also außer die, die aus der Punkszene kamen, hatte das ja noch

00:13:45: nie jemand in der Hand so ein Ding, sondern nur die offizielle

00:13:48: Stadionzeitung, die stinkelangweilig war, die ich noch richtig visualisieren

00:13:51: kann.

00:13:52: Jahrelang habe ich dieses Ding in der Hand gehabt da von St.

00:13:56: Pauli, wo ne Mannschaftsaufstellung drin stand

00:13:58: vom Gegner und ansonsten stand nichts drin und Werbung für

00:14:01: Würstchen oder was. Und so entwickelt sich das dann. Und

00:14:04: dann diese Redaktionssitzungen,

00:14:06: wo von Anfang an ja auch klar, dass es um mehr als

00:14:10: Fußball geht. Also das ist von Anfang an sehr zügig auch klar

00:14:13: gewesen." Wer erinnert sich nicht an die Würstchen-Werbung im,

00:14:17: wie hieß es damals, "Pauli" einfach nur oder "Millerntor-Magazin?

00:14:20: Also zu der Zeit "Millerntor-Magazin", "Pauli" kam dann glaube ich danach

00:14:24: oder "Pauli am Ball", also das gab ja verschiedene Sachen noch,

00:14:28: dann. "Pauli" war auf jeden Fall danach ja und das mit am Ball

00:14:32: oder was war dann... "St. Pauli am Ball" war nochmal davor und "Pauli"

00:14:35: war nachher auch mit der Bretteroptik

00:14:37: später und so, die war dann schon inhaltlich nicht ganz so

00:14:41: schlecht mehr. Also es wurde dann sukzessive besser, was die

00:14:44: Inhalte angeht, aber im Endeffekt war natürlich

00:14:46: Stadionzeitung auch bei anderen Vereinen, wenn man mal auswärts so ein

00:14:49: Ding in die Hand kriegte, das waren eigentlich Werbeblätter mit ein paar Fotos und das

00:14:53: war es dann in der Regel eigentlich auch. Erstaunlich dass

00:14:56: die verkauft wurde. Meistens wurden die tatsächlich sogar

00:14:59: verkauft, ja. Ist ja nicht so wie die "Viva" heute, die es umsonst gibt quasi,

00:15:02: sondern da musste man wirklich noch Geld bezahlen für die

00:15:05: Würstchen-Werbung. Das war so ein bisschen vor meiner Zeit.

00:15:08:

00:15:11: In der Nullnummer, die den Untertitel "Fans, Fußball, Viertel"

00:15:14: trug, ging es dann tatsächlich um mehr als Fußball und auch

00:15:17: nicht mehr um den "Sport Dome", weil dieser Kampf war im Juli '89

00:15:20: bereits gewonnen. Die Pläne wurden schon glaube ich im Mai

00:15:23: '89 eingestampft. Es gab dann auch ein Gutachten in dem noch

00:15:26: mal stand, dass das fürs Viertel wirklich nicht verträglich gewesen wäre

00:15:29: zu der Zeit und dann wurde das zu den Akten gelegt. Aber was

00:15:32: die aktive Fanszene daraus mitgenommen hat ist, dass

00:15:34: organisierter Widerstand sich lohnt.

00:15:37: Was natürlich auch schon ein Stück weit aus der

00:15:39: Hafenstraße auch gekommen war.

00:15:41: Den Anstoß für die erste Ausgabe des "Millerntor Roar!" lieferte ein

00:15:45: anderer Vorfall und dazu hören wir nochmal Iris

00:15:50: Jensen: "Wir hatten damals eine Auswärtsfahrt zum FC Bayern

00:15:54: München ins Olympiastadion damals und sind bereits am

00:15:58: Bahnhof von einem massiven Polizeiaufgebot empfangen worden

00:16:02: und sind von vorneherein behandelt worden, als ob wir

00:16:06: irgendwie die Stadt auseinander nehmen wollen. Ja, also

00:16:10: wie so eine Verbrechergang.

00:16:12: Das zog sich tatsächlich bis zum Schluss durch und wir hatten

00:16:16: also dieses Spiel und es wurden auch Leute verhaftet aus völlig

00:16:20: nichtigen Gründen. Damals ist übrigens auch, weil eigentlich

00:16:23: war unser Plan, wir Frauen hatten ein großes Plakat

00:16:27: gemacht mit "Frauen erobern die Stadien", das war eigentlich

00:16:30: quasi unser Hintergrund, unser Hintergrund, warum wir auch

00:16:34: jetzt noch mal mitgefahren sind, Barbara, Giulia und ich auf jeden

00:16:38: Fall und noch viele andere Frauen und das geriet leider so

00:16:41: ein bisschen in den Hintergrund

00:16:43: aufgrund der Vorkommnisse. Das war tatsächlich keine schöne

00:16:47: Auswärtsfahrt, das muss man wirklich sagen und wir wollten

00:16:50: eben gerne,

00:16:52: dass der FC St. Pauli sich dagegen, gegen diese

00:16:55: Behandlung von uns Fußballfans, engagiert und auch

00:16:59: mit der Polizei nochmal und auch mit dem FC Bayern ins

00:17:03: Gespräch geht und haben einen Artikel verfasst, der sollte in

00:17:07: das damalige Stadionmagazin, "Millerntor Magazin" hieß das

00:17:11: glaube ich,

00:17:13: veröffentlicht werden, und das geschah nicht. Stattdessen gab

00:17:17: es einen Artikel von dem damaligen Reiseveranstalter, der

00:17:21: mit dem FC St. Pauli zusammengearbeitet hat

00:17:24: irgendwie, der erzählen konnte, wie toll die Auswärtsfahrten

00:17:27: organisiert werden und wie fantastisch das auch in München

00:17:31: war und so weiter und wir dachten wir lesen nicht richtig. Und

00:17:34: haben uns dann zusammengetan und dachten ja okay, also wenn die

00:17:38: das nicht veröffentlichen, dann veröffentlichen wir das eben auf

00:17:42: unserem Weg und das war im Grunde genommen so die

00:17:45: Gründungsidee des "Millerntor Roar!".

00:17:47: Sich selbst eine Stimme geben, wenn andere dir keine geben." Ja,

00:17:51: es ist schon 1989 schon so aktuell wie heute immer noch.

00:17:54: Polizeigewalt. Also das war damals ja eher selten,

00:17:57: dass Auswärtsfahrten so gelaufen sind, dass man eben wirklich von

00:18:00: vorne bis hinten eskortiert wird und so. Warst Du dabei eigentlich?

00:18:03: Nein, da noch nicht. Aber vom Grundsatz her,

00:18:06: Auswärtsfahrten auch noch Anfang der 90er, Mitte der 90er waren ja

00:18:10: meistens jedenfalls noch so, dass man sich da mehr oder

00:18:12: weniger frei bewegen konnte in den jeweiligen Städten, außer

00:18:16: jetzt wirklich Hochrisikospiele und ähnliches.

00:18:18: Aber grundsätzlich konnte man da machen was man wollte

00:18:22: mehr oder weniger und wurde ganz selten mal überhaupt

00:18:25: beäugt von der Polizei. Glorreiche Zeiten. Im Prinzip

00:18:28: im Nachhinein schon. Und der Umgang des Vereins mit

00:18:32: diesem Thema hat offensichtlich auch so ein bisschen

00:18:36: anders. Also wenn man das so betrachtet, war der Verein auch

00:18:39: sicherlich ein bisschen selber Schuld an der Gründung des

00:18:43: "Millerntor Roar!". Die Vereinsführung war allerdings ein bisschen

00:18:46: anders und versuchte als erste Maßnahme ein Verkaufsverbot für

00:18:50: den "Millerntor Roar!" rund um das Stadion durchzusetzen. Dazu Manfred

00:18:53: Campe, damals Geschäftsführer des FC St. Pauli: Ja zurecht,

00:18:57: wir hatten eine Stadionzeitung, eine offizielle

00:19:00: und wie das damals so war, so hemdsärmelig tauchte

00:19:04: das auf und wir verkaufen das jetzt. Das hat nicht meine

00:19:09: Zustimmung gefunden, weil ich erwarte, dass man fragt, bevor

00:19:13: man sowas macht. Dass das in der Sache gut war, "Millerntor Roar!",

00:19:18: stand überhaupt nicht zur Diskussion.

00:19:21: Die Tatsache, dass wir eine eigene Stadionzeitung haben, die in

00:19:24: unserem Stadion verkauft wurde, hat klar dagegengesprochen,

00:19:27: dass die ungefragt einfach ihr eigenes Ding verkaufen.

00:19:31: Da war ich dann,

00:19:33: das hat sich aufgelöst, glaube ich dann im Nachhinein sehr gut.

00:19:37: Okay, aber der Zwist entspinnt sich durch, diese wie soll ich

00:19:41: sagen, hemdsärmelige Art." Hemdsärmelig. Also, das

00:19:44: hat er glaube ich falsch

00:19:48: gesetzt. Also, das ist doch eher positiv konnotiert auch. Was wäre

00:19:52: dann die richtige Herangehensweise, anzugärmelig

00:19:54: oder ... Sakko tragend. Aber auch hemdsärmelig, eben auch im

00:19:58: modischen Sinne würde ich jetzt nicht mit den Menschen in

00:20:02: Verbindung bringen, die den "MR!" gegründet haben.

00:20:05: Das ist eine komische Begrifflichkeit. Fans, benehmt

00:20:08: euch finde ich schon ziemlich super. Ist halt besonders, wenn

00:20:12: man überlegt was das jetzt für das Marketing bedeutet hätte,

00:20:15: wenn sich wirklich alle immer brav daran gehalten hätten.

00:20:19: Irgendwie die Aktenordner der Liga oder sowas wäre das

00:20:23: wohl geworden. Wie wäre das gelaufen wenn die "Millerntor Roar!"-Gründer*innen damals

00:20:27: einen offiziellen Antrag gestellt hätten auf Genehmigung

00:20:30: den verkaufen zu dürfen, das wäre wahrscheinlich: "Dürfen wir den verkaufen?" "Nein." "Ok."

00:20:34: Genauso, ja.

00:20:35: Ein Antrag auf Erteilung eines Antragsformulars. Hätte jetzt

00:20:38: auch nicht so richtig viel bewirkt.

00:20:40: Aber ich denke, es ging vor allem darum, dass es direkt an

00:20:43: den Stadioneingängen und vielleicht sogar im Stadion und

00:20:46: so, also darum ging es ja vor allem. Ist ja irgendwie ähnlich wie heute

00:20:49: auch mit diesen mobilen Bierverkäufern, die stehen ja

00:20:52: genau an der Grenze, dieser Grundstücksgrenze, wo sie es dann

00:20:55: irgendwie dürfen in Anführungsstrichen. Und so

00:20:57: wäre es dann sicherlich gegangen, dass man es ein bisschen weiter

00:21:00: außerhalb gemacht hätte, aber so, ich mein, in Kooperation ist

00:21:03: natürlich immer besser irgendwo. Es ist schon auch so,

00:21:06: dass Sven Brux später in einem Interview mit ein paar Jahren

00:21:09: Abstand den Verkaufserfolg des "Millerntor Roar!",

00:21:12: also der Nullnummer, durchaus auch der Tatsache zugeschrieben

00:21:15: hat, dass die Leute teilweise dachten, sie kaufen die offizielle

00:21:18: Stadionzeitung. Also das war sicherlich auch später immer

00:21:21: noch beim "Übersteiger" der Fall, dass die Leute einfach

00:21:24: schlicht und ergreifend, oh das ist ja, gerade auch Leute die vielleicht nicht so oft da sind oder auch Gästefans

00:21:27: tatsächlich dachten, sie kaufen dann bei uns die

00:21:30: Stadionzeitung und man hat dem natürlich nicht unbedingt sofort

00:21:33: widersprochen, warum auch. Genau, warum auch. Plötzlich keine

00:21:35: Aufstellung dann.

00:21:38: Naja, also ich meine sowohl im "MR!" als auch dann

00:21:41: später, das wurde dann auch übernommen, diese Mittelseite

00:21:43: aus dem "MR!" wurde auch im "Übersteiger" übernommen. Da waren durchaus Kader der

00:21:47: beiden Mannschaften des jeweiligen Spieltages dann, also

00:21:50: so ganz war das dann auch nicht ohne Sport und Statistik

00:21:53: sozusagen. Und wie hieß die Sportecke vom "Millerntor Roar!"?

00:21:57: Paaadie.

00:21:59: Ich finde es gut, dass wir dieses Unwort

00:22:02: ausgerechnet dem "Millerntor Roar!" zu verdanken haben. Also mit drei bis vier a

00:22:05: in der Mitte auf jeden Fall.

00:22:07: Barbara Figge, ebenfalls Gründungsmitglied des "Millerntor Roar!"

00:22:11: erinnert sich an die Konfrontation mit dem Verein

00:22:13: ein bisschen anders als Campe: "Ich glaube wirklich, der Verein

00:22:17: war überrascht, mit welcher Vehemenz und Wucht wir plötzlich

00:22:20: da waren. Das

00:22:22: hat glaube ich immer wieder

00:22:25: Auseinandersetzungen auch bedeutet, aber wir waren einfach

00:22:28: rotzfrech. Wir haben Forderungen gestellt, wir sind aufgetreten,

00:22:32: wir sind laut geworden. Wir waren in einer

00:22:35: Situation da, in der

00:22:37: es auch nicht mehr so leicht war, uns leise zu

00:22:40: kriegen. Also es war das gesamte Umfeld einfach in

00:22:42: Hamburg, wo das wie gesagt, das war nicht mehr leicht zu sagen,

00:22:45: so, wir hören Euch nicht, wir achten nicht auf Euch, sondern

00:22:48: das, was wir

00:22:50: sagten, das hatte Gewicht dann auch sehr schnell.

00:22:54: Und dann gab es die ersten, die ersten wirklich erfolgreichen

00:22:59: Aktionen rund um den Antirassismus und danach waren

00:23:05: wir,

00:23:06: danach war das einfach so, das war fix. Der "Millerntor Roar!" war

00:23:10: da und was da drin stand, wurde auch besprochen und da musste

00:23:13: der Verein sich auch verhalten zu, ob er wollte oder nicht."

00:23:18: Barbara hat natürlich Recht. Die Fanzinekultur am Millerntor war

00:23:21: gekommen, um zu bleiben. Der "Millerntor Roar!" entwickelte sich nach

00:23:24: seiner Gründung zu einem wichtigen Meinungsmacher und

00:23:27: auch zu einer wichtigen Diskussionsplattform für die

00:23:30: Fanszene. Also die Leserbriefe an den "Millerntor Roar!"

00:23:33: waren nicht ohne und die kamen teils sogar aus England wegen

00:23:36: der guten Beziehungen. Also was heißt England, Großbritannien,

00:23:40: also

00:23:43: auch aus Schottland, nicht nur aus England. Und auch wenn

00:23:46: der "Millerntor Roar!" nur bis 1993 in seiner Ursprungsform erschien, lebt die

00:23:50: Kernidee ja in anderen Fanzines weiter. Also aus dem

00:23:54: "Millerntor Roar!" sind dann ja zwei weitere Publikationen hervorgegangen, "Unhaltbar!"

00:23:57: und der "Übersteiger", den es noch heute gibt und der

00:24:01: dieses Jahr sage und schreibe sein dreißigjähriges Jubiläum

00:24:05: feiert.

00:24:06: Und dann gab es ja das berühmte Forum. Gibt es bestimmt immer noch, aber die

00:24:09: Hochzeit ist vielleicht ein bisschen vorbei. Sorry, liebe Forumsuser*innen.

00:24:13:

00:24:14: Und es gibt den "MillernTon" und es gibt den "Magischen FC". Und das

00:24:17: sind ja auch quasi, ich würde mich mal aus dem Fenster lehnen und

00:24:20: sagen, digitale Fanzines in einer Form, in denen auch immer

00:24:23: noch angeregt diskutiert und debattiert wird. Kann man so sagen,

00:24:27: ja. Und ob das ohne den "Millerntor Roar!" alles so gekommen wäre, wer

00:24:30: weiß.

00:24:31: So und zum Abschluss noch mal Iris Jensen, die das nämlich

00:24:33: ganz fantastisch auf den Punkt bringt:

00:24:35: "Also ich glaube, dass der "Millerntor Roar!" es ganz klar

00:24:39: geschafft hat, die Akzeptanz des Politischen in Verbindung mit

00:24:44: Sport nach vorne zu bringen. Also dieses, dass Sport und

00:24:48: Politik nicht zusammengehören, das ist ja so ne Floskel, die

00:24:53: einem auch heute immer noch sehr häufig entgegen stößt. Ich

00:24:57: glaube, dass wir es wirklich geschafft haben, dass der Verein

00:25:02: sich zu seiner politischen Verantwortung bekennt."

00:25:07: Gutes Abschlusswort. Kann man so stehen lassen, ja.

00:25:11: Und es hat ja nicht nur Auswirkungen jetzt auf uns

00:25:13: gehabt, finde ich. Also auf uns im Sinne von Verein und Fanszene

00:25:17: und auch die daraus folgenden weiteren Fanzines oder eben die,

00:25:20: wie Du eben sagtest, die heutigen digitalen Fanzines, kann man so glaube

00:25:24: ich schon sagen, dass ja viel die Veröffentlichung aus den

00:25:27: Fanszenen eben ins Internet verlagert haben und eben nicht

00:25:30: mehr gedruckt werden oder seltener. Aber es hat ja auch

00:25:33: überregional Wirkung gezeigt, weil dann auch in vielen anderen

00:25:37: Städten, Fanszenen sich nach und nach dann auch ähnliche Magazine

00:25:40: entwickelt haben. Anfang der 90er, Mitte der 90er, das war ja so

00:25:44: die Hochzeit der Fußball-Fanzines, wo ganz, ganz viele sehr, sehr gute

00:25:47: Magazine entstanden sind, die sich auch untereinander vernetzt

00:25:51: haben und auch dann wieder untereinander befruchtet haben

00:25:54: und Informationen ausgetauscht haben und

00:25:56: ähnliches. Also da ist wirklich auch im weiteren überregionalen

00:26:00: Sinne sehr viel daraus entstanden. Genau, das war die Geschichte vom

00:26:03: "Millerntor Roar!". Also wie gesagt, ich bin zu jung um den

00:26:06: selber im Stadion als Stadionzeitung verwechselt zu

00:26:09: haben, ich kenne das wirklich nur so jetzt in der Nachlese und

00:26:13: natürlich den "Übersteiger" früher mal gelesen.

00:26:15: Aber für mich war auch der "Millerntor Roar!" immer wie so eine

00:26:18: Legende im Hintergrund, von der immer alle gesprochen haben, die

00:26:21: mir persönlich aber sozusagen einfach

00:26:24: aufgrund meines Alters nicht ganz so nah war. Aber wenn ich

00:26:27: jetzt im Nachhinein auch so "Millerntor Roar!" lese dann, viele Sachen

00:26:31: verstehe ich einfach nicht, die sind so ganz komisch verklüngelte

00:26:34: Internas und andere Sachen sind aber auch so sehr auf den Punkt

00:26:38: und auch schon 1989/1990 schon sehr wegweisend. Muss man so sagen.

00:26:42: Ja, also ich habe die da natürlich dann relativ noch kennengelernt,

00:26:45: sag ich mal. Die Ausgaben, die ich dann auch live gekauft habe

00:26:49: als sie erschienen sind, aber auch davor die Ausgaben die es

00:26:52: schon gab, habe ich dann irgendwann mal nachgekauft.

00:26:55: Das war auch einer meiner ersten Besuche im Fanladen damals, wo

00:26:59: ich da noch kaum jemanden kannte, wo dann da ein sehr großer,

00:27:02: brummiger Herr hinterm Schreibtisch saß und dann doch

00:27:05: eher unerfreut war, dass ich dann alle bisher erschienenen

00:27:08: Ausgaben des "Millerntor Roar!" kaufen wollte, die dann aber alle

00:27:11: unterschiedlich kosteten, weil es teilweise Nachdrucke waren

00:27:14: oder Nachkopien waren oder irgendwie zwischendurch mal eine Preiserhöhung

00:27:18: war, alle kosteten anders und das musste er jetzt alles zusammenrechnen

00:27:22: und ich sag mal, das war dann so der erste Kontakt mit Herrn

00:27:25: Brux, der dann

00:27:26: eher mürrisch daherkam. Da hast Du Dir was getraut. Ins Auge des Orkans. Das wusste

00:27:29: ich ja in dem Moment noch nicht so genau. Wolltest Du noch eine Tüte dazu haben oder

00:27:33: sowas? Ich glaube, ich habe die dann einfach so

00:27:36: mitgenommen. Das war natürlich schon witzig, aber genau was Du sagst,

00:27:40: so verklüngelt, aber natürlich habe ich auch gerade am Anfang nicht

00:27:43: alles verstanden, worum geht das da eigentlich oder wer sind die

00:27:46: Menschen, über die da geredet wird. Wenn man da so neu

00:27:50: reinkommt in diese Szene, da muss man sich natürlich auch ein bisschen

00:27:53: einlesen und heute mit Abstand ist das natürlich nochmal ganz

00:27:56: anders, wenn man das liest,

00:27:57: klar. Ja, das ist so eine Tradition, die sich in

00:28:00: sämtlichen Veröffentlichungen aus der Fanszene des FC St.

00:28:04: Pauli durchsetzt, seit offensichtlich Ende der 80er-

00:28:07: Jahre, dass

00:28:08: es grundsätzlich so formuliert ist, dass Außenstehende keine Ahnung

00:28:11: haben, worum es geht.

00:28:13: Das ist ja vielleicht auch gewollt. Das ist mit Sicherheit gewollt, ja.

00:28:19: Thomas, willst Du losen?

00:28:22: Mal wieder ein bisschen blättern in den noch existenten zwei Losen.

00:28:29: Genau. Und dann haben wir jetzt: Christoph. Oha, ja gut, dann mal

00:28:34: rein, mal gucken, ob ich es noch kann, keine Ahnung, ist lange

00:28:38: her, wirklich lange her.

00:28:40: Ich musste vorhin erklärt bekommen, in welche Richtung und in

00:28:44: welche Seite des Mikrofons man rein spricht. Die mit Metall oder die mit

00:28:48: diesem lustigen Stoffding, ich nehme das Stoffding. Ich hoffe,

00:28:52: man kann mich hören. Ja, ich hab diesmal eine mehrere

00:28:57: Jahrzehnte umspannende Geschichte, die tatsächlich sehr

00:29:00: dicht bei der Zeit beginnt, von der Celina gerade sprach. Es

00:29:04: handelt sich nämlich um 1992, das Jahr und die dann aber auch

00:29:08: noch einige Jahrzehnte zurückgeht.

00:29:11: Ich stelle Sie unter den Titel, von Franz Beckenbauers großer

00:29:15: Single geklaut, "Gute Freunde kann niemand trennen".

00:29:22: Und zwar stand tatsächlich 1992 in der offiziellen

00:29:25: Vereinszeitschrift, dass ein Senior verstorben war. Ein

00:29:28: Nachruf wurde ihm also gewidmet. Ein Herr, mit dem man also

00:29:32: nicht nur einen Senior verloren hätte, sondern einen Menschen,

00:29:35: der seit Jahrzehnten für unter anderem die Altherrenmannschaft

00:29:39: da war, der dem Verein mit Rat und Tat zur Seite gestanden hat

00:29:43: und dem wir, so die Schreiber des Nachrufs, tiefen Dank schulden.

00:29:47: "Der Abend unserer aktiven Fußballer-Laufbahn wäre ohne ihn

00:29:51: nur halb so schön gewesen. Die Verdienste unseres Otto, die er

00:29:55: sich um den Gesamtverein erworben hat, können nur noch

00:29:58: die ganz alten St. Paulianer ermessen.

00:30:02: Es war weiß Gott nicht wenig. Vor dem Zweiten Weltkrieg und

00:30:05: während des Krieges hat unser Senior in exponierter Stellung

00:30:08: für unser Land, für unsere braun- weißen Farben segensreich

00:30:12: gewirkt, und zwar in der Stille."

00:30:15: Oha. Schon mal sehr freundlich, also wer schon ein

00:30:18: bisschen eingeweiht ist, ahnt welcher Otto das ist. Nicht

00:30:21: Waalkes, der lebt ja auch noch und der Todesfall geschah am

00:30:25: 8.11.91 wie gesagt. Schon vorher hatte der Otto echt ne

00:30:29: gute Presse, 1972 beispielsweise hat er ebenfalls in der offiziellen

00:30:32: Vereinszeitung auch einen Glückwunsch bekommen, damals zum

00:30:36: 65. Geburtstag, zum 75. gab es auch einen, den überspringe ich mal.

00:30:40: "Der FC St. Pauli bekam besonders während des letzten

00:30:43: Krieges die hilfs- und segensreiche Hand unseres lieben

00:30:46: Otto

00:30:47: zu spüren", hieß es dann darin und außerdem, dass er schon über 50

00:30:51: Jahre Vereinsmitglied sei und Träger der goldenen

00:30:54: Vereinsnadel, also ein ganz großer St. Paulianer.

00:30:59: Da passt es dann vielleicht nicht ganz so dazu, wenn man ein

00:31:02: anderes Statement hinzunimmt, nämlich von dem FDP-Politiker

00:31:05: Hans-Harder Biermann-Ratjen, der auch dreizehneinhalb Jahre lang

00:31:08: Hamburgischer Kultursenator war.

00:31:11: Der hatte etwas kürzer, aber sehr prägnant zu sagen, dass

00:31:14: Otto Wolff der schlimmste und brutalste Scherge des absoluten

00:31:17: Antisemitismus in der Wirtschaft gewesen sei.

00:31:21: Oha. Klingt dann schon anders. Allerdings, ja. Also wer vielleicht

00:31:24: auch schon mal in einer unserer Ausstellungen war zum FC St.

00:31:27: Pauli im Nationalsozialismus, der hat den Namen vielleicht

00:31:30: auch schon gehört. Es gibt aber noch immer ein paar

00:31:33: Geschichten und ein paar Ecken in der Geschichte von Otto

00:31:36: Wolff, die sicherlich noch nicht genau genug angeschaut worden

00:31:39: sind und meiner Ansicht nach darf man auch gar nicht oft genug

00:31:42: daran erinnern, dass eben der FC St. Pauli mit der klaren Kante

00:31:46: gegen Rechts, wie wir sehen, eine ziemlich junge Entwicklung

00:31:49: ist. Und dass also auch noch Anfang der 90er-Jahre

00:31:51: schlicht und einfach ein waschechter Nazi in unserer

00:31:55: offiziellen Vereinszeitung abgefeiert wurde. Einmal ganz

00:31:59: kurz vielleicht aber ein Blick, wer war denn nun also dieser Otto Wolff? Der

00:32:03: wurde 1907 geboren, ursprünglich in Kiel, dann aber schon früh

00:32:07: zogen seine Eltern nach Hamburg und er trat dann also schon 1920

00:32:11: in den FC St. Pauli ein und fing 1925 an in der ersten

00:32:15: Herrenfußballmannschaft zu spielen. Also man kann schon

00:32:19: sehen, er kann nicht ganz unbegabt gewesen sein.

00:32:22: Sportlicherseits jedenfalls, also mit gerade mal 18 Jahren

00:32:25: ist er dann also schon im ersten Team mit dabei, war natürlich

00:32:29: damals noch nicht ganz so eine große Nummer, aber auch nicht

00:32:32: das allerschlechteste. Parallel zeigte er da auch schon, dass er

00:32:35: ziemlich genau wusste, was er wollte. Er hat nämlich nicht nur

00:32:38: bei der Reichsbahn gearbeitet, ab 1928 nach seinem Abitur,

00:32:42: sondern er hat parallel dann auch noch Volkswirtschaftslehre

00:32:45: studiert. Also er wollte hoch hinaus und auch bei späteren

00:32:48: Stimmen, die ihn beschreiben, wird also immer wieder sein

00:32:51: ausgesprochen ehrgeiziges Wesen

00:32:53: dann also auch hervorgerufen.

00:32:56: Wir werden leider nie genau wissen, war das jetzt wirklich

00:32:59: schon Strategie oder woran lag es? Er hat nämlich 1930 zwei Dinge

00:33:03: gleichzeitig getan, also zum einen, war er sportlich sehr

00:33:07: erfolgreich, Otto Wolff, als Stürmer mit der ersten

00:33:10: Mannschaft wurde er also Bezirksliga-Meister und das

00:33:14: bedeutete den Aufstieg in die damals höchste Spielklasse, die

00:33:18: Oberliga Hamburg. Also 1930 sicherlich etwas, was die

00:33:21: Mitglieder und Freunde des FC St. Pauli gefreut hat. Im

00:33:25: selben Jahr, am 1. Dezember

00:33:26: 1930

00:33:28: trat Otto Wolff in die NSDAP ein, Mitgliedsnummer 411000 und ein

00:33:32: bisschen was. Also nicht als einer der absolut ersten in

00:33:36: Deutschland, aber schon sehr viel früher als viele andere,

00:33:39: als beispielsweise Wilhelm Koch, der das ja erst 1937, wenn ich das

00:33:43: jetzt recht im Kopf habe, tat.

00:33:48: Um dieselbe Zeit rum ereignete sich dann auch noch etwas sehr

00:33:51: interessantes. Er war ja nun Mitglied, er war ja noch gar

00:33:54: nicht so wahnsinnig lange dabei, aber er man darf wohl

00:33:57: annehmen, wenn man heute ne Mitgliederversammlung erlebt,

00:34:00: wenn die erste Mannschaft kommt, ist ja auch immer so ein bisschen was

00:34:04: besonderes und alle gucken ein bisschen. Das war damals

00:34:06: wahrscheinlich noch nicht ganz so ein großes Ding, aber auch damals

00:34:10: sicherlich hatte man schon Standing, wenn man gerade sportlichen Erfolg

00:34:13: hatte und dann also aus der ersten Mannschaft kam. 1931 gab

00:34:16: es dann nämlich eine

00:34:17: Mitgliederversammlung im Hotel Mau, das ist am Holstenwall 20,

00:34:21: wenn sich das einer nochmal angucken will oder vorstellen will, wo

00:34:24: ungefähr das war, also nicht weit vom Millerntor. Übrigens auch

00:34:28: 1955 Schauplatz der ersten 6 aus 49-Ziehung der Lottozahlen. Ach was.

00:34:32: Musste ich jetzt hier einbauen, weil auch komplett irrelevante Fakten

00:34:35: finde ich auch in diesem Podcast immer wieder ihren Platz finden

00:34:39: sollen. Also es gab offensichtlich dort auch

00:34:43: Platz, aber in diesem Jahr 1931 war dann eben eine

00:34:47: Vereinsversammlung dort ausgerichtet

00:34:49: worden und

00:34:52: es standen unter anderem Präsidiumswahlen auf dem

00:34:55: Programm.

00:34:57: Das interessante daran war, normalerweise, wenn das frühere

00:35:00: Präsidium, in diesem Fall ein Herr Rehder, der nach Berlin zog

00:35:03: und deswegen das nicht mehr machen konnte, wenn die dann

00:35:07: jemanden vorschlagen, dann ist das eigentlich normalerweise ein

00:35:10: Selbstgänger, der wird dann also ja gewählt.

00:35:14: Aber das Protokoll von damals zeigte, das war in diesem Fall

00:35:17: aber alles andere als der Fall.

00:35:19: Es stand dann nämlich jemand auf und sagte ja nein, also der Herr

00:35:22: Friedrichsen, der sei ja eigentlich überhaupt noch nicht

00:35:25: lange genug Mitglied. Man sollte doch vielleicht jemanden

00:35:28: mit mehr Erfahrung im Verein und so weiter wählen und er würde

00:35:31: jetzt für seinen Teil auf jeden Fall Willi Koch

00:35:34: vorschlagen.

00:35:35: Ja, und ihr ahnt es, dieser jemand war tatsächlich Otto

00:35:39: Wolff, und das muss schon ziemlich derbe Szene gewesen

00:35:42: sein, weil der war damals, wenn ich es recht ausrechne,

00:35:46: gerade 24 Jahre alt so ungefähr und tritt dann einfach mal

00:35:49: als Jungspund auf und dann richtet er sich gegen einen

00:35:53: Mann, der eben nicht irgendwie mal so zufällig durch die Tür

00:35:56: reingekommen ist. So klingt das ja vielleicht, sondern Hans

00:36:00: Friedrichsen war eben tatsächlich dabei, als die

00:36:03: ersten regelmäßigen Spiele ausgetragen wurden und auch

00:36:06: die ersten Punktspiele des FC St. Pauli. Also man kann ihn

00:36:09: quasi als einen der Gründerväter der

00:36:12: Fußballmannschaften bezeichnen und zusätzlich übrigens,

00:36:15: nebenbei ist er auch der Großvater von Tjark Woydt

00:36:17: gewesen, der hier bis zu seinem Tode übrigens auch im

00:36:20: Museumsvorstand bei 1910 e.V. war. Aber Thomas, Du hast auch noch was

00:36:24: dazu. Ich wollt genau das sagen, dass eben diese Aussage,

00:36:27: Friedrichsen sei nur eine zu kurze Zeit im Verein, ist

00:36:30: natürlich totaler Quatsch, weil er ist ja eben schon seit Anfang

00:36:34: an dabei, deswegen irritiert das ein wenig.

00:36:37: Auch der Vater von Hans Friedrichsen, Hans Friedrichsen

00:36:40: senior, war schon 1898 quasi daran beteiligt, dass das erste

00:36:44: Mal irgendwo ein Ball mal kurzzeitig übers Heiligengeistfeld

00:36:48: gerollt ist. Der mit den Füßen getreten wurde.

00:36:51: Richtig, ja, also wirklich, also quasi eigentlich ... kein Tamburinball ... der

00:36:55: Selbstgänger überhaupt, das war ja also quasi

00:36:59: alter Vereinsadel, der dann also hier vorgeschlagen war und

00:37:03: das, also ich es steht aber wirklich hier genau wörtlich,

00:37:07: Herr Wolff führte aus, dass Herr Friedrichsen jetzt erst eine zu

00:37:11: kurze Zeit im Verein wäre, um sogleich das Amt eines ersten

00:37:15: Vorsitzenden bekleiden zu können. Es sprach dann ein Herr

00:37:19: Prinzlau für den Herrn Friedrichsen und führte aus,

00:37:22: dass Friedrichsen bereits früher, was Thomas gerade auch

00:37:25: schon gesagt hat, lange Jahre, Obmann das Fußballausschusses

00:37:29: beim FC St. Pauli gewesen sei und so weiter und sofort, es gab dann Rede und

00:37:32: Gegenrede.

00:37:33: Aber da war dann nicht mehr viel zu ändern. Im

00:37:37: Protokoll heißt es dann, beide Herren, Wolff und Prinzlau, sprachen noch

00:37:41: mehrmals und da andere Vorschläge nicht gemacht wurden,

00:37:44: die Herren Kalckbrenner und Pestorf hatten bereits vor der

00:37:47: Versammlung abgelehnt, wurde zur Wahl geschritten. Es erhielten

00:37:51: Herr Willi Koch 53 Stimmen, Hans Friedrichsen 37 Stimmen,

00:37:55: damit war Herr Willi Koch gewählt.

00:37:58: Und Hans Friedrichsen, mal ganz nebenbei, wurde dann sogar auch

00:38:02: noch die besondere Blamage also tatsächlich von seinen

00:38:05: Vereinskameraden dann auch zugemutet, auch als zweiter

00:38:09: Vorsitzender nicht gewählt zu werden. Man weiß nicht ganz

00:38:13: genau, was da noch so zugrunde lag. Auf jeden Fall

00:38:16: kann es meiner Ansicht nach kein Zufall gewesen sein, dass da nun

00:38:21: gerade also der Stürmer der ersten Mannschaft dann aufsteht,

00:38:25: sich für Willi Koch ausspricht und der dann auch noch gewählt

00:38:29: wird.

00:38:29: Und ich glaube auch nicht, dass ein Willi Koch oder Wilhelm

00:38:33: Koch diese Szene so ohne weiteres vergessen haben wird,

00:38:37: auch im späteren. Deswegen glaube ich, dass man sich diese

00:38:41: Szene und eben auch das entsprechende Protokoll dazu als

00:38:45: Dokument unbedingt merken muss, wenn es gilt, die Person

00:38:49: Wilhelm Koch und seine Beziehung zur NSDAP zu bewerten, denn Otto

00:38:53: Wolff machte dann auch noch eine ordentliche Karriere. Also

00:38:57: so viel zu Otto Wolff vor 1933, also auch schon in der NSDAP

00:39:01: und

00:39:01: dann also auch Wegbereiter von Wilhelm Koch, der dann

00:39:05: später zigmal wieder gewählt wurde, wie wir wissen,

00:39:08: dann eine kurze Unterbrechung hatte, während der dann

00:39:10: tatsächlich Hans Friedrichsen auch mal Präsident des FC St.

00:39:14: Pauli war, der hat sich dann wirklich in den Dienst des Vereins gestellt

00:39:17: und nach dem Krieg war er dann ja wieder, also dann nach der

00:39:20: kurzen Zeit unter Friedrichsen, war dann ja auch wieder Wilhelm

00:39:24: Koch am Ruder. Nun aber eben tatsächlich zur Zeit des

00:39:26: Nationalsozialismus, währenddessen war

00:39:29: Otto Wolff zwar noch sehr jung, aber eben auch extrem

00:39:32: ambitioniert. 1934 schon

00:39:33: hatte er seine Promotion fertig. "Wesen und Bedeutung der Seehafen-

00:39:37: Ausnahmetarife der Deutschen Reichsbahngesellschaft", kann man

00:39:41: auch in der StaBi einsehen, wenn man möchte, ich les jetzt mal

00:39:44: nicht vor, ich glaube bisschen trocken. Dann machte er den

00:39:48: wesentlichen Karriereschritt, wie sich herausstellen sollte,

00:39:51: er verlässt 1936 die Reichsbahn und er wird Hauptsachbearbeiter des

00:39:54: Hamburger Gauwirtschaftsberater Carlo Otte. Also er geht in die

00:39:58: Politik.

00:39:59: Also er geht sozusagen in die Verwaltung und gleichzeitig die

00:40:03: Politik. Das war damals ja eben sehr parteinah alles. Und um

00:40:06: das ein bisschen einordnen zu können, habe ich auch mal beim

00:40:09: Historiker Frank Bajohr nachgelesen, in dessen sehr

00:40:12: lesenswerten Buch über die sogenannte "Arisierung" der

00:40:15: Hamburger Wirtschaft, weil zunächst könnte man denken, wie

00:40:18: Karriereschritt, denn Bajohr schreibt, "das institutionelle

00:40:21: Gewicht, dass der Gauwirtschaftsberater der

00:40:24: Handelskammer und der staatlichen

00:40:26: Wirtschaftsverwaltung entgegensetzen konnte, war im

00:40:29: Allgemeinen denkbar gering."

00:40:31: Das, schreibt er dann weiter, hätte man auch daran gesehen, dass zum

00:40:34: Beispiel der Gauleiter Karl Kaufmann, so quasi der oberste

00:40:37: Nazi dann in Hamburg, der hatte auch weitere Sonderdienststellen

00:40:41: im Wirtschaftsbereich, es gab also auch einen

00:40:43: Sonderbeauftragten für Wirtschaftsförderung und

00:40:46: Vierjahresplan, der sei so direkt eigentlich sogar

00:40:49: wichtiger gewesen, und eigentlich hätte der

00:40:51: Wirtschaftsberater sogar das ehrenamtlich machen müssen,

00:40:54: in anderen Gauen war das wohl der Fall, bei Otto Wolff nicht aber, und

00:40:57: jetzt kommt's, Zitat Bajohr "nur auf einem fachlichen Gebiet

00:41:00: verfügte der

00:41:02: Gauwirtschaftsberater über dominierenden Einfluss.

00:41:04: Auf dem der Arisierung bzw. der sogenannten Entjudung der

00:41:09: Wirtschaft."

00:41:11: Das wollte die Partei sich also überhaupt nicht nehmen lassen.

00:41:14: Deswegen wurde es auch entsprechend wirklich absolut direkt mit aus der

00:41:17: Partei kommenden Leute dann auch besetzt und da schoben dann

00:41:19: tatsächlich auch die ganzen Wirtschaftsinstanzen das auch

00:41:22: immer hin. Also wenn jetzt irgendwie die Handelskammer gefragt

00:41:25: wurde hier ne, ist das nicht ein bisschen zu jüdisch für den neuen Zeitgeist und

00:41:28: so weiter, dann haben sie gesagt, das macht der Gauwirtschaftsberater

00:41:31: oder kurz damals auch gerne gesagt, der Gau.

00:41:34: Und der machte das dann gründlich. Und das machte eben

00:41:37: auch Otto Wolff von Anfang an schon sehr gründlich. Er war

00:41:41: beispielsweise daran beteiligt, die vom Namen her auch immer

00:41:45: noch sehr bekannte Privatbank Warburg und Co. zu "arisieren",

00:41:49: wie es damals hieß, und er war damals auch überhaupt nicht

00:41:53: zimperlich. Als beispielsweise dann bei einem solchen Verfahren

00:41:58: die Frage aufkam, dass der Unternehmer eigentlich laut den

00:42:01: damaligen "Rassegesetzen" und so weiter

00:42:04: eigentlich als "gemischt" zu gelten habe und ob er denn wirklich Jude

00:42:08: sei und ob man dann überhaupt so vorgehen könne, hat Wolff nicht

00:42:12: lange gefackelt. Er hat gesagt, man sollte sich einfach dessen

00:42:15: Ohren ansehen und dann wisse man doch, dass er wirklich Jude sei.

00:42:19: Also das war ihm schlicht und einfach letzten Endes wirklich

00:42:22: völlig egal. Er wollte einfach das durchsetzen, was die

00:42:26: Parteilinie war und was ihm dann also dienen konnte. Relativ bald

00:42:29: schon verwaltete Wolff dann auch das "Konto soziale Hilfe" und das

00:42:33: gehörte zur Hamburger Stiftung von 1937,

00:42:35: die der Gauleiter Karl Kaufmann ins Leben gerufen hatte. Das waren,

00:42:39: muss man aus heutiger Sicht sagen, schlicht und einfach

00:42:42: Schattenkonten für Gefälligkeiten also. Und in

00:42:44: dieser Funktion gab es dann zum Beispiel durchaus auch mal

00:42:47: Zuwendungen an einen Richard Sump, der sein ehemaliger

00:42:50: Trainer war. Zu dieser Zeit hatte er schon aufgehört, in der ersten

00:42:54: Mannschaft zu spielen. Es gab dann auch ne Rechnung dafür

00:42:57: für Warenlieferungen, welche wissen wir nicht. Auch Max

00:43:00: Uhlig, der spätere Vizepräsident des FC St. Pauli, hat von

00:43:03: diesem Konto also Geld bekommen, für ein KFZ-Gutachten hieß

00:43:07: das.

00:43:07: Das waren sicherlich nicht die größten Beträge. Hierzu übrigens

00:43:11: auch sehr interessant nachzulesen Gregor Backes' Buch

00:43:14: "Mit deutschem Sportgruß - der FC St. Pauli im

00:43:16: Nationalsozialismus", aber es beschreibt so ein bisschen auch

00:43:20: noch das System. Wolff hat sich tatsächlich genau die

00:43:23: Stelle rausgesucht, wo dann ja auch noch richtig Geld

00:43:26: zu holen war und das machte er organisiert und das machte er

00:43:30: nicht nur in Hamburg, sondern europaweit. Also er war

00:43:33: ausgesprochen geschickt darin, Geldflüsse von jüdischen

00:43:36: Vermögen auf diese ganzen Konten

00:43:38: zu lenken und umgekehrt dann mit diesem Geld in enger

00:43:42: Zusammenarbeit unter anderem eben mit dem Gauleiter, dann eben auch so

00:43:46: ein Gefälligkeits-Netz aufzubauen und gleichzeitig

00:43:49: machte er eben auch das, was von ihm erwartet wurde und, muss man

00:43:53: sagen, brachte schlicht und einfach sehr viele jüdische

00:43:57: Kaufleute um ihren rechtmäßigen Besitz in aller Regel für n

00:44:01: Appel und Ei. Also die Verfahren, die liefen auch oft

00:44:04: so, dass sogar die Menschen, die diese Betriebe dann erwerben

00:44:08: durften

00:44:09: für einen viel zu niedrigen Preis. Es gab, zumindest in

00:44:12: Einzelfällen gab es das. So gab es, dass die den festgesetzten Preis

00:44:16: so niedrig fanden, dass sie sich geschämt haben, dass sie es

00:44:19: zu diesem Preis erwerben konnten, das heißt also,

00:44:23: die sind dann noch tiefer gegangen, als sie es

00:44:26: hätten gehen müssen nach den vollkommen verzerrten Maßstäben,

00:44:30: die damals herrschten. Also 1938 wurde es dann auch wirklich richtig

00:44:33: systematisch vorangetrieben, die verbliebenen 2.043 Grundstücke

00:44:37: mit jüdischen Eigentümern wurden also systematisch enteignet.

00:44:41: Otto Wolff kaufte günstig in Harvestehude 1942, später auch

00:44:45: noch an anderer Stelle an der Elbchaussee, dann also

00:44:49: Gebäude aus jüdischem Besitz.

00:44:52: Ganz spannend ist dann auch, was 1943 passierte.

00:44:58: Also schon davor hat es geschafft, seine Macht immer

00:45:01: weiter auszubauen. Also er war jetzt nicht nur der

00:45:04: Gauwirtschaftsberater, er wurde dann auch Leiter des

00:45:07: Führungsstabs Wirtschaft im Wehrkreis X, Vorstandsmitglied

00:45:11: der Hapag, Vorsitzender Rüstungs- Kommission im Wehrkreis X und

00:45:14: Wehrkreisbeauftragte des Reichsministers für Bewaffnung

00:45:17: und Munition. Das kann man heute nicht mehr genau nachvollziehen,

00:45:21: man merkt ja, es war schon, also offensichtlich eine sehr große

00:45:24: Ämterfülle. Otto Wolff hat also eine sehr große Machtfülle auf

00:45:27: sich vereint.

00:45:28: Das wurde dann auch noch mehr, denn 1943 startet er quasi dann

00:45:32: richtig durch. Es war so, dass der Gauleiter den

00:45:35: Kriegsverlauf nicht so richtig ernst genommen hat, das heißt

00:45:38: also so manche Berichte über alliierte Erfolge hat er als

00:45:42: Feindpropaganda einfach mal so beiseite gewischt und als dann

00:45:45: Hamburg im Rahmen der sogenannten "Operation Gomorrha" in

00:45:48: Schutt und Asche gelegt wurde, war er wohl tatsächlich ziemlich

00:45:51: schockiert, das dann zu sehen. Und aus der Abteilung, wenn

00:45:55: Nazis über Nazis lästern, es ist zwar nicht angebracht, aber

00:45:58: trotzdem muss man schon ein bisschen grinsen, da schreibt nämlich

00:46:01: Joseph

00:46:01: Goebbels über Karl Kaufmann, den Gauleiter: "Ich glaube, dass

00:46:05: Kaufmann angesichts der zweifellos außerordentlichen

00:46:08: Lage etwas die Nerven verloren hat. Er ist wohl für eine so

00:46:12: große Katastrophe etwas zu lyrisch und romantisch

00:46:15: veranlagt."

00:46:18: Aha. Otto Wolff dagegen nicht. Im August '43 erreichte er nicht nur

00:46:22: als SS-Mitglied den Rang eines SS- Standartenführers, sondern er

00:46:25: wurde nun zum Generalkommissar für die gesamte Wirtschaft im

00:46:29: Gau ernannt, sozusagen ein Wirtschaftsdiktator, und er hat

00:46:32: es dann geschafft, in diesem tatsächlich auch sehr zerstörten

00:46:36: Hamburg auch die Wirtschaft wieder so ein bisschen zum

00:46:39: Funktionieren zu bringen, aber natürlich nicht mit

00:46:42: irgendwelchen Mitteln, die aus heutiger Sicht in irgendeiner

00:46:45: Weise akzeptabel wären, sondern ganz wesentlich durch

00:46:49: sehr verschärfte Zwangsarbeit, wo er eng mit den Kommandanten

00:46:53: des Konzentrationslagers Neuengamme zusammenarbeitete.

00:46:58: Er hatte dann später, sein Anwalt nach dem Zweiten

00:47:01: Weltkrieg offiziell gesagt, "Minister-Befugnisse".

00:47:06: Ja, also so ein Typ war der liebe Otto Wolff, ziemlich

00:47:12: schlimmer Finger, muss man sagen.

00:47:16: Man fragt sich aber natürlich, was hatte der FC St. Pauli denn

00:47:20: eigentlich noch? Kriegsverbrecher, würde ich

00:47:23: vielleicht sagen. Ja, also sicherlich unbedingt auch Kriegs-

00:47:27: Profiteur.

00:47:28: Und das Zitat, was wir eingangs eben auch gehört

00:47:32: hatten, wird also denke ich mal in jeder Hinsicht

00:47:36: nachvollziehbar. Er hat sich wirklich als absolut

00:47:40: beinharter, menschenfeindlicher

00:47:44: Antisemit und Faschist eben wirklich profiliert und war

00:47:49: damit dann eben auch erfolgreich.

00:47:54: Es gibt ein paar kleine Sachen, die dann ganz interessant sind,

00:47:57: wenn man fragt, was hatte denn jetzt eigentlich der FC St.

00:48:01: Pauli vom Wilhelm Kochs Beziehungen zu Otto Wolff. Da

00:48:04: wollte ich ganz gerne zumindest mal drauf gucken, um zu zeigen,

00:48:08: wie kann man historische Schlüsse ziehen und was kann man

00:48:11: und darf man schließen, wenn man kein genaues Dokument dazu hat.

00:48:14: Das wird natürlich unter Historikern zurecht auch sehr

00:48:17: heiß diskutiert.

00:48:21: Es war, nur um ein Beispiel dazu, 1933, wir erinnern uns jetzt an die

00:48:25: Beziehung der beiden aus dieser Wahl-Geschichte aus dem

00:48:29: Protokoll, was wir gehört hatten. Relativ kurz danach hieß es 1933

00:48:34: im Februar in der "Hanseatischen Sportzeitung", der FC St. Pauli

00:48:39: vernachlässige seine Sportanlagen.

00:48:42: Daraufhin antwortete der Vereinsführer Koch per

00:48:45: Leserbrief, er würde sich ja schon seit 14 Jahren bemühen um

00:48:48: einen Ausbau, er bekäme aber keine Genehmigung.

00:48:52: Interessant dann

00:48:54: jetzt also, nachdem die Nationalsozialisten an der Macht

00:48:59: waren,

00:49:00: kam schon einen Monat später vom Amt für Leibesübungen ein

00:49:03: konkreter Vorschlag. Die Bau- und Finanzbehörde stimmt zu und im

00:49:06: August 1933 beginnen die Bauarbeiten.

00:49:10: Klingt ja schon mal nach keine schlechten Beziehungen. Die

00:49:13: Presse freut sich, der neue Millerntorplatz lässt die

00:49:16: Schrecken des alten Platzes völlig vergessen, und das

00:49:20: übrigens auch sogar gegen den Willen des Turnvereins. Man

00:49:23: hatte sich ja 1924 vom St. Pauli- Turnverein abgespalten, der

00:49:27: hätte aber für die genutzte Fläche ein Mitspracherecht

00:49:30: gehabt, das wurde einfach weggebügelt und das obwohl der

00:49:33: Turnverein sich eigentlich

00:49:36: machtkonformer verhalten hatte. Also es gab damals zum Beispiel

00:49:40: den sogenannten "Arierparagraphen", den musste man

00:49:42: 1933 nicht in seiner Satzung aufnehmen. Der Turnverein hat

00:49:45: das getan, der FC St. Pauli hat das noch nicht gemacht, und

00:49:48: anstatt dass der Turnverein dafür belohnt wird, im Sinne von, dann sagt

00:49:52: ihr was mit der Fläche passieren sollte, hat der FC St. Pauli

00:49:55: das bekommen, was er wollte, was denke ich mal durchaus für

00:49:58: gute Drähte nach oben spricht. "Der FC St. Pauli baut seine

00:50:01: Tribünen und der St. Pauli Turnverein hat sich mit der

00:50:04: Neuordnung der Plätze abzufinden."

00:50:06: So hieß es von offizieller Seite. Es gab noch andere Dinge,

00:50:10: wo dann also eine Baugenehmigung für ein Umkleidegebäude

00:50:14: dann klappte, dann erstmal nicht klappte, man aber eine Lösung

00:50:18: fand, Übernahme des Wirtschaftsgebäudes der

00:50:21: Heiligengeistfeld-Eisenbahn. Thomas hat völlig

00:50:25: recht, es ging nicht um eine Eisenbahn, sondern um eine Eisbahn.

00:50:28: Aber man sieht halt so, plötzlich gingen so ein paar Sachen die

00:50:32: vorher nicht gingen.

00:50:34: Das etwas merkwürdige Mitläufertum des FC St. Pauli

00:50:38: beschreibt aber auch, es lief aber auch nicht alles. Also

00:50:42: es war dann schon so, 1935 da diese Reichsnährstands-

00:50:45: Ausstellung, also Riesen- Landwirtschaftsausstellung, haben

00:50:48: wahrscheinlich auch schon viele von Euch gehört und die fand auf dem

00:50:51: Heiligengeistfeld statt und hier protestierte Wilhelm Koch

00:50:55: abermals vehement dagegen, dass auf dem wunderschönen neuen

00:50:59: Rasenplatz nun also ausgerechnet Pflugübungen veranstaltet werden

00:51:03: sollten, die fanden dann aber trotzdem statt.

00:51:06: Also er war dann schon auch nicht so gut verdrahtet, dass

00:51:09: also überhaupt nicht stattfand. Ironie der Geschichte ist

00:51:12: halt, dass es damals auch unter anderem so war, das neuartige

00:51:16: Pflugtechniken halt nirgends auf dem Heiligengeistfeld besser

00:51:19: vorgeführt werden konnten, als auf diesen satten grünen Teppich

00:51:23: des FC St. Pauli, da wurde ihm also der Vorteil so ein bisschen

00:51:27: zum Nachteil. Trotzdem, es wurde dann nicht schnell,

00:51:30: es hat wohl ein Jahr gedauert ungefähr, dann war aber wieder

00:51:34: hergestellt. Der an sich linientreue St. Pauli-

00:51:37: Turnverein

00:51:37: musste ab 1938 der Kühne & Nagel- Spedition seine Halle als

00:51:41: Getreidespeicher überlassen. Der FC St. Pauli spielte da schon

00:51:45: wieder auf sattem Grün.

00:51:48: Also auch nicht so ganz schlecht nach oben verdrahtet.

00:51:54: Ja.

00:51:56: Man ahnt vielleicht schon, dass Otto Wolff leider seiner

00:52:01: gerechten Strafe entgehen wird.

00:52:05: Aber auch da müssen wir natürlich noch mal kurz drauf gucken.

00:52:09: Er wurde dann nach der deutschen Kapitulation tatsächlich

00:52:12: interniert.

00:52:14: In einem britischen Lager bei Neumünster.

00:52:18: Kam dann 1948 wieder frei und wurde in der Altliga des FC

00:52:22: St. Pauli mit offenen Armen empfangen.

00:52:25: Vor dem Spruchgericht Bergedorf wurde Otto Wolff dann wegen

00:52:29: seiner SS-Mitgliedschaft als Standartenführer zu einer

00:52:32: Geldstrafe von 5.000 Mark verurteilt. Beim FC St. Pauli

00:52:36: störte aber auch das niemanden, stattdessen dichtete Franz

00:52:40: Strohkar, ein Vereinschronist und wohl auch Gastwirt von Beruf:

00:52:43: "Der Krieg war dann aus, es kam für Otto keine schöne Zeit, denn

00:52:47: ihr wisst, Neumünster war nicht weit. Doch vorbei gingen auch

00:52:51: diese Tage und wir freuten uns über das Glück als Otto kehrte

00:52:55: zu Familie und Heim

00:52:56: zurück. Die Freude auf beiden Seiten war groß, als Otto zu uns

00:53:01: gekommen, nachdem er hatte unseren Ruf, unsere Einladung

00:53:06: vernommen." Hui.

00:53:08: Ja, als wäre nichts gewesen. Also man betont auch noch

00:53:11: zusätzlich in diesem Gedicht, dass also sie ihn extra gerufen

00:53:15: und eingeladen hätten, also noch mal so ganz dienstfertig, dass also auf

00:53:19: gar keinen Fall er irgendwie an der Tür kratzen oder sich für

00:53:22: irgendwas entschuldigen musste. Kommt noch besser, am 6. Juli

00:53:26: 1950 wird Otto Wolff sogar als Vizepräsident des FC St. Pauli

00:53:30: vorgeschlagen auf der Mitgliederversammlung, nur weil

00:53:33: er nicht auf der Versammlung anwesend war, konnte er nicht

00:53:36: gewählt werden.

00:53:38: Also bei diesen Elogen fürchtet man, dass er sonst

00:53:40: möglicherweise wirklich die nötigen Stimmen locker

00:53:43: zusammenbekommen hätte.

00:53:45: Ja, um diese Zeit rum hat er sich dann also allmählich

00:53:48: Gedanken gemacht zu seinem weiteren Fortkommen. Er war

00:53:51: jetzt ja sicherlich finanziell nicht gerade schlecht

00:53:53: aufgestellt, aber er hatte noch ein bisschen bis zur Rente, er

00:53:57: hat dann also beschlossen, in den Versicherungsmarkt

00:54:00: einzutreten und gründete 1955 die "Dr. Otto Wolff

00:54:03: Versicherungen KG".

00:54:05: Das ist einigermaßen erstaunlich insofern, als dass viele Alt-

00:54:08: Nazis natürlich auch wirtschaftlich erfolgreich

00:54:11: waren, aber dass die dann die Firma auch noch nach sich selbst

00:54:15: benannten, wenn man so doch ziemlich öffentlich bekannt war,

00:54:19: das war tatsächlich selten. Das hat also auch René Martens in

00:54:23: einem lesenswerten Artikel in der "taz" und der "Jüdischen

00:54:26: Allgemeinen" erschienen, eben auch so festgestellt und dabei

00:54:30: auch wiederum Frank Bajohr zitierte, der sagte, es gibt

00:54:34: also keinen vergleichbar

00:54:35: hochrangigen NS-Funktionsträger und SS-Mann, der es riskiert

00:54:39: hätte, seiner Firma seinen eigenen verfänglichen Namen

00:54:42: aufzudrücken und Frank Bajohr vermutet, das war schlicht und

00:54:45: einfach Eitelkeit. Etwas anderes kommt ihm dann auch nicht in

00:54:48: den Sinn. Es war jetzt aber nicht nur der Name der Firma

00:54:51: kurios, sondern auch der Teilhaber.

00:54:54: Er machte das nicht alleine mit der Firma, sondern er wählte als

00:54:58: Teilhaber seinen früheren Vorgesetzten, den ehemaligen NS-

00:55:01: Gauleiter Hamburgs und Reichsstatthalter Karl Kaufmann. Das war der Lyriker.

00:55:07: Karl Kaufmann, genau, der lyrische Romantiker, den Goebbels

00:55:10: offensichtlich nicht ganz so gern hatte. Was Kaufmann nicht

00:55:13: besser machte, der hatte einigermaßen erfolgreich gegen

00:55:16: Ende und nach dem Krieg das Gerücht gestreut, er habe ja das

00:55:19: Schlimmste für Hamburg verhindert. Aus heutiger Sicht

00:55:22: war es eigentlich eher so, dass Kaufmann einigermaßen gerissen

00:55:26: gesehen hatte, da ist nichts mehr zu machen und hat also

00:55:29: seine Schäfchen ins Trockene gebracht, hat rechtzeitig

00:55:32: Genussgüter und Lebensmittel gehortet, die er

00:55:35: dann entsprechend auch verkaufen konnte und hat sich dann in der

00:55:38: Tat rechtzeitig kapitulierend dann irgendwie auch an die

00:55:41: Alliierten gewandt. Aber eben jetzt nicht, weil irgendwie ein

00:55:45: beinharter Anti-Nazi gewesen wäre, sondern ganz

00:55:48: einfach um den eigenen Arsch zu retten, muss man mal sagen, so

00:55:51: viel wie davon ging und er war damit eben auch noch erfolgreich.

00:55:54: Diese Legende wurde relativ breit gestreut, aber wie man im

00:55:57: vorhergehenden auch schon gesehen hat, also Karl Kaufmann

00:56:00: war alles andere als ein Anti- Nazi, der war auch schon sehr

00:56:04: frühes NSDAP Mitglied mit der Mitgliedsnummer

00:56:06: 26 meine ich also, also wirklich ganz, ganz frühes Mitglied,

00:56:10: einer der ganz ältesten Unterstützer und er war auch

00:56:13: nach dem Krieg noch aktiv. Es gab da zum Beispiel 1953 eine

00:56:17: Affäre um den sogenannten Naumann-Kreis, das war also eine

00:56:21: größere Verschwörung, die das Ziel hatte, unter anderem durch

00:56:25: Unterwanderung der FDP einen rechten Umsturz auszulösen, und

00:56:28: Karl Kaufmann war tatsächlich, er wurde 1953 als Mitglied des

00:56:32: Hamburger Zirkels des Naumann- Kreises auch noch verhaftet.

00:56:37: Muss man sagen, relativ dreister Move dann zwei Jahre

00:56:40: später zu sagen, hey, guter Typ, mit dem mach ich jetzt meine Firma

00:56:43: auf, es war offensichtlich schlicht und einfach ziemlich

00:56:47: scheißegal. Otto Wolff wusste auch, dass er so in den Kreis

00:56:50: der richtigen Hanseaten sowieso nicht aufgenommen werden würde.

00:56:54: Das funktionierte nicht, aber was wirklich sehr gut

00:56:57: funktionierte, war wohlsituiert zu leben, auch weiterhin mit

00:57:00: Profiten und Gewinnen, die ganz eindeutig noch aus der

00:57:04: "Arisierungszeit" stammten, das hat er längst nicht alles

00:57:07: abgeben müssen.

00:57:08: Die Wiedergutmachungsverfahren waren verhältnismäßig, im Verhältnis

00:57:12: zum Schaden, also auch eher ein Witz. Er musste beispielsweise

00:57:16: dann mal 20.000 Mark an die Erben des vorigen Eigentümers eines

00:57:20: Hauses zahlen, was er dann also bekommen hatte, er blieb aber

00:57:24: Besitzer des Hauses.

00:57:26: Also der Profit dürfte auch größer gewesen sein als das.

00:57:30: Die Naumann-Affäre ist übrigens zeitweise so ein bisschen

00:57:33: kontrovers gewesen, weil manche auch sagten, na komm,

00:57:36: so schlimm war das nicht. Der Historiker Wolfgang Wippermann

00:57:40: jedenfalls ist sich sicher, er sagt, es sei damals also

00:57:43: keineswegs nur so ein bisschen um Rehabilitierung des

00:57:45: Nationalsozialismus gegangen, was ja schon schlimm genug wäre. Es ging,

00:57:49: so Wippermann, um den Versuch, einen neuen Faschismus von oben

00:57:52: aus der Mitte der Gesellschaft zu etablieren.

00:57:57: Ja, so der Teilhaber. Und Otto Wolff wie gesagt machte das

00:58:01: mit der Versicherung dann noch ne Weile weiter. 1976 verkaufte

00:58:05: er dann sein Geschäft. Was ist eigentlich aus seiner Firma

00:58:09: geworden, die ja nun nach diesem

00:58:13: sehr bekannten, profilierten Herrn hieß.

00:58:16: Die "Dr. Otto Wolff Versicherungen KG" wurde wie gesagt

00:58:19: 1976 verkauft. Dann wurde der Hauptsitz verlegt, dann wurde

00:58:22: was umgewandelt, dann wurde die Firmierung etwas geändert, aber

00:58:26: tatsächlich noch 2017, als wir die Ausstellung zum FC St.

00:58:30: Pauli im sogenannten "Dritten Reich" machten, gab es

00:58:33: tatsächlich die "Dr. Otto Wolff Vermittlungsgesellschaft für

00:58:36: Versicherungen GmbH und Co. KG" immer noch unter diesem Namen.

00:58:40: Sie gehörte und gehört auch immer noch zur Götte-Gruppe.

00:58:44: 2022 endlich vermeldete dann also die Götte-Gruppe "Um die

00:58:48: Kräfte innerhalb der Götte- Gruppe noch stärker zu bündeln,

00:58:52: haben sich die Inhaber entschieden, die Struktur zu

00:58:55: verschlanken. So wurde die "Dr. Otto Wolff

00:58:58: Vermittlungsgesellschaft für Versicherungen GmbH und Co. KG"

00:59:01: auf die "Karl M. Götte KG" verschmolzen." Und erst jetzt ist

00:59:05: dann also auch Otto Wolff auch als Handelsname aus der

00:59:08: deutschen Versicherungswelt verschwunden. Seine Erinnerung

00:59:12: aber wird mit Sicherheit noch lange ein sehr, sehr

00:59:15: schwarzer Fleck in der braun- weißen Geschichte sein.

00:59:20: Ja, vor allem gibt es da ja noch, also hinten raus, der war ja

00:59:24: wirklich irgendwann schon mal bekannt, der Name dann doch.

00:59:27: Also ist natürlich ganz lange verschwunden gewesen aus dem

00:59:31: öffentlichen Fokus. Ist dann ja in diesem Gutachten von Frank

00:59:35: Bajohr zum Thema Wilhelm Koch das erste Mal wieder aufgetaucht im

00:59:38: Endeffekt, weil Bajohr ihn schon kannte eben durch seine Arbeit

00:59:42: zu diesem Thema, in Anführungsstrichen "Arisierung"

00:59:45: der Hamburger Wirtschaft und ist dann aber trotzdem nicht weiter

00:59:49: verfolgt worden. Also auch das Gutachten war ja öffentlich

00:59:52: einsehbar.

00:59:53: Es ist trotzdem auch in der Fanszene, sag ich mal, überhaupt

00:59:56: nicht weiter verfolgt worden. Da haben wir uns auch ein bisschen

00:59:59: ausgeruht auf dem Thema. Gut, das mit dem Wilhelm Koch

01:00:02: und dem Stadionnamen haben wir jetzt irgendwie hingekriegt, und das

01:00:05: ist dann auch erstmal gut gewesen. Und das ist dann noch lange

01:00:08: einfach so liegen geblieben, bis dann auch wirklich René Martens

01:00:12: auch da wieder, wie schon beim Thema Wilhelm Koch, sich ein

01:00:15: bisschen rangesetzt hast. Du hast eben schon die Artikel erwähnt, die dann in

01:00:18: verschiedenen Zeitungen erschienen sind, auch in

01:00:21: Büchern. Es gibt da einen Sammelband "Hakenkreuz und rundes Leder" von

01:00:24: Lorenz

01:00:24: Peiffer und Dietrich Schulze-Marmeling, da ist dann auch 2008 ein

01:00:28: Artikel eben über Otto Wolff drin gewesen. Und dann hat sich so

01:00:31: langsam mal was in Bewegung gesetzt und dann ist ja

01:00:35: endlich auch, zum Beispiel hatte er immer noch die offiziell die

01:00:39: Goldene Ehrennadel des FC St. Pauli inne und die wurde ihm

01:00:42: dann auf einer Mitgliederversammlung, ich glaube das war dann 2010, wenn

01:00:45: ich das richtig weiß. Ja, 14. November 2010. Genau, wurde ihm die dann endlich

01:00:48: aberkannt, nachdem dann auch eine Faninitiative sich da

01:00:51: sozusagen

01:00:53: dem Thema angenommen hat und diesen Antrag einfach mal

01:00:56: gestellt hat in der Mitgliederversammlung, eben

01:00:59: diese Ehrennadel-Würde ihm abzuerkennen, was dann auch zum

01:01:03: Glück problemlos angenommen wurde. Aber das hat einfach noch

01:01:06: gedauert bis einfach dieses Thema überhaupt mal sich dem

01:01:09: angenommen wurde.

01:01:12: Ja, und im Thema unserer Sendung sehen wir hier also eben auch

01:01:15: einen FC St. Pauli, der dann also tatsächlich sehr machtnah

01:01:19: an der Politik war. Ansonsten ist ja tatsächlich die Politik

01:01:22: beim FC St. Pauli in aller Regel machtkritisch.

01:01:25: Und das war ganz anders. Und letzten Endes hat der Verein

01:01:29: wahrscheinlich relativ stark von dieser Beziehung auch und den

01:01:33: Einflüssen von Otto Wolff profitiert. Auch da wieder ein

01:01:37: indirekter Schluss, der so nicht sauber zu ziehen ist. Aber das

01:01:41: hinterher diese Elogen auf ihn gesungen wurden, hatte

01:01:45: möglicherweise eben auch einiges damit zu tun, dass in der

01:01:49: Wahrnehmung auch der alten Vereinsmitglieder der Otto so

01:01:52: manche Unbill irgendwie half, vom FC St. Pauli fernzuhalten.

01:01:57: Natürlich auch sonstige Drähte von Wilhelm Koch. Man sollte

01:02:01: das auch nicht überbewerten, aber man kann es auch nicht

01:02:04: unterbewerten. Auf keinen Fall. Denn es ist einfach ein bisschen

01:02:08: arg viel Einfluss und Rang, um dann für den FC St. Pauli ohne

01:02:12: tatsächlich damals positive Konsequenzen aus Sicht des

01:02:15: Vereins dann geblieben zu sein. Aus heutiger Sicht ist es

01:02:19: natürlich

01:02:20: etwas außerordentlich Negatives. Zum Glück hat der

01:02:23: Verein das inzwischen aufgearbeitet, aber natürlich

01:02:26: wird es niemals entfernt sein. Unfassbar ist das wirklich,

01:02:30: mich macht das immer wieder auch einfach fassungslos,

01:02:33: also auch die, ich finde, am schlimmsten ist fast, dass

01:02:37: sie das

01:02:39: dann nicht nur ignoriert haben quasi, sondern dass sie

01:02:42: sich dann auch noch so drüber lustig machen. Also über diese

01:02:45: Neumünster-Geschichte in diesem Gedicht so. Ja genau, das war so

01:02:48: ein bisschen so, als wäre er irgendwie im ICE

01:02:51: irgendwo liegen geblieben oder so, weil die Klimaanlage kaputt

01:02:54: war, so ungefähr kommt das damals rüber. Es wird also

01:02:57: wirklich sehr stark verniedlicht und man versteht dann auch warum

01:03:00: vielleicht Otto und Paul Lang zum Beispiel, die Gründer der Rugby Abteilung,

01:03:03: nicht so wahnsinnig viel Lust hatten in den FC St. Pauli

01:03:06: zurückzukehren, für die die ganze Geschichte eben natürlich alles

01:03:09: andere als zu verharmlosen

01:03:11: war.

01:03:12: Also man verschloss die Augen psychologisch ein Mechanismus,

01:03:15: der nachvollziehbar ist, aber natürlich in keiner Weise zu

01:03:18: entschuldigen.

01:03:22: Nachvollziehbar nur, damit man das nicht falsch versteht, weil

01:03:26: auch insgesamt das natürlich sehr stark gemacht wurde. Aber

01:03:29: man versteht natürlich auch die Wut, die dann wiederum entstand

01:03:33: bei Menschen, die auch noch live beiwohnen mussten, dass

01:03:36: also die Täter da grinsend durch die Gegend liefen, schicke

01:03:40: Wohnungen hatten, Bonzenkreise gründeten übrigens, das hieß

01:03:43: tatsächlich so, es gab einen Kreis mit 13 recht gut betuchten

01:03:47: Hamburgern, dem gehörte auch Otto Wolff an, und der war da

01:03:50: wohl ein bisschen so als Beschaffer

01:03:53: ganz, ganz hoch angesehen. Also wenn man jetzt irgendwie ein

01:03:56: besonderes Luxusgut direkt nach dem Krieg wollte. Otto Wolff

01:03:59: wusste, wie man es kriegt.

01:04:02: Das ist ja, also wenn man sich dann, wie

01:04:05: sich das anfühlen muss, als jemand, der von ihm enteignet

01:04:09: und quasi komplett um die Existenz gebracht wurde, dann

01:04:13: dieses Entnazifizierungsverfahren mit

01:04:15: dieser Geldstrafe von 5.000 DM zu sehen, das muss

01:04:18: unfassbar gewesen sein. Ach ja, ich kann noch einen drauf

01:04:22: setzen, das hatte ich auch nicht erwähnt, in diesem Verfahren gab

01:04:26: es ja auch fünf Stufen, in die man dann eingestuft wurde. Fünf war

01:04:30: entlastet und vier war dann das nächste.

01:04:33: Das war dann der sogenannte Mitläufer. Aus Gründen, die ich

01:04:36: absolut nicht nachvollziehen kann, wurde tatsächlich Otto

01:04:39: Wolff als Mitläufer Stufe Vier eingestuft.

01:04:42: Das ist ja anhand, also einfach nur anhand dieser Ämter ja schon

01:04:45: nicht nachvollziehbar. Jetzt unabhängig davon, wie er diese

01:04:48: Ämter ausgefüllt hat, aber einfach nur diese Ämter qua Name oder qua

01:04:51: Funktion sind ja schon mehr als Mitläufer.

01:04:54: Absolut, ja.

01:04:58: Wir haben hier noch ein Los rumliegen. Ich kann mir schon

01:05:02: vorstellen, wer drauf ist. Ich eigentlich auch, aber ich öffne

01:05:05: das mal und ja,

01:05:07: Du hast gewonnen, Christopher. Sehr gut. Ich bin gespannt. Genau,

01:05:10: ich möchte euch von einer vergessenen und vielleicht auch

01:05:13: einer der bittersten Niederlagen des FC St. Pauli in den 90ern erzählen.

01:05:17: Genau, ich rekapituliere mal ganz kurz, also bevor es

01:05:20: beim FC St. Pauli hoch herging, dauerte es ja ein

01:05:22: bisschen, wir wissen das. Der biedere Stadtteilclub war Mitte

01:05:25: der 80er-Jahre erst kurz davor zu dem zu werden, was er heute

01:05:28: ist oder wie Ted Gaier zusammenfassen würde: "Ich glaube

01:05:31: das war dann der Aufstieg '88 oder so, da war ich im Stadion

01:05:34: und da fiel mir zum ersten Mal auf, dass das plötzlich hip war

01:05:38: zu St. Pauli zu gehen. Davor war das eher ein Rentnerverein

01:05:41: mit diesen paar Zecken." Ja, mit dem Aufstieg 1988 unter

01:05:45: Helmut Schulte und Spielern aus der Region wie André Trulsen,

01:05:49: Jürgen Gronau, André Golke und natürlich Volker Ippig gelang

01:05:52: nicht nur ein sportlicher Aufstieg, es änderte sich auch

01:05:56: noch mehr. Ralf Gauger, damals Punker und Fußballfan, heute

01:05:59: Unternehmer auf St. Pauli und aktiv bei "Viva la Bernie",

01:06:03: schilderte es ungefähr so: "Wir gehen zum FC St. Pauli und

01:06:06: werden immer mehr und plötzlich

01:06:08: waren ganz viele, die immer gedacht haben, ich kann nicht

01:06:11: zum Fußball gehen, weil da ist ja die Gefahr, dass ich

01:06:14: vielleicht eins aufs Maul kriege, von irgendeinem rechtslastigen Rocker

01:06:17: oder Hooligan oder Skinhead oder sonst was. Wir gehen da jetzt

01:06:21: einfach hin und so viele haben offensichtlich nur darauf

01:06:24: gewartet und plötzlich hast du gemerkt, aha, da sind so viele,

01:06:27: die auch gerne wieder zum Fußball wollen und sich diesen

01:06:30: Fußball wieder zurückholen wollen und so ging es eigentlich

01:06:33: los." Ja, die Geburtsstunde des FC St. Pauli, wie wir ihn

01:06:36: heute kennen, eine Erfolgsgeschichte, die

01:06:38: ihresgleichen sucht.

01:06:39: St. Pauli und Politik war von nun an untrennbar miteinander

01:06:43: vereint. Naja, fast.

01:06:46: Thomas hat es schon in einem Räuspern schon angemerkt, so

01:06:49: leicht war es dann doch nicht. Rechte Hools, Gruppen wie "United",

01:06:53: Reichskriegsflagge in der Nord, Neonazi-Angriffe auf kurdische

01:06:56: Aktivisten im Stadion, 1991 Affenlaute gegen Souleymane Sané.

01:07:00: Der tägliche Rassismus in den Fußballstadien der BRD machte

01:07:03: auch vor dem Millerntor nicht halt. Anders als bei anderen Vereinen

01:07:07: würde dies aber nicht stillschweigend akzeptiert,

01:07:09: sondern mit handfesten Argumenten Stück für Stück in

01:07:12: den Kurven geregelt. Also alles gut? Wir machen mal einen

01:07:15: Zeitsprung.

01:07:17: Es gibt ja immer wieder so Saisons, da fällt es mir

01:07:20: irgendwie schwer, mich zu erinnern, was da eigentlich

01:07:22: sportlich so los war. Ich weiß nicht, es geht Euch wahrscheinlich auch so oder

01:07:25: so.

01:07:26: Wenn ich jetzt zum Beispiel zurückdenke, dann würde ich

01:07:30: sagen, die Saison 93/94,

01:07:32: was war da eigentlich los? 1991 stieg der FC St. Pauli nach drei

01:07:36: Jahren tränenreich aus der 1. Bundesliga ab und

01:07:39: Katerstimmung machte sich breit. Führungspersönlichkeiten wie Jens

01:07:43: Duve und André Golke waren weg und die absolute

01:07:46: Identifikationsfigur für die Fanszene und Verein und Team,

01:07:50: Volker Ippig, musste seine Karriere verletzungsbedingt

01:07:53: beenden. Und dann war sie erstmal da sozusagen, die graue

01:07:57: normale

01:07:58: Fußballzeit beim FC St. Pauli am Millerntor. Kurz vorher in der

01:08:03: Mammutsaison 92/93, in der erstmals 24 Teams in der 2.

01:08:06: Bundesliga teilnahmen, kam es am letzten Spieltag am Millerntor zu

01:08:10: einem Showdown. St. Pauli musste gegen Hannover 96

01:08:14: gewinnen, um die Klasse zu halten. Wir können mal kurz

01:08:18: beim NDR reinhören: "Martin!

01:08:22: Seppo Eichkorn rief nach seinem Stürmer Martin Driller, der sich

01:08:27: schon lange an der Seitenlinie warmgelaufen hatte. Radio-Infos

01:08:31: für den Coach, war etwa in Braunschweig etwas passiert?

01:08:35: Immer 0:0, dann Knäbel, es wurde langsam eng, denn Unterhaching

01:08:40: führte zu diesem Zeitpunkt 2:0.

01:08:43: Noch 17 Minuten. Der eingewechselte Driller trifft

01:08:47: Gronau am Rücken, präzise dessen Flanke. Leonardo Manzi, der Rest

01:08:52: war Jubel.

01:08:59: Einer geht noch, einer geht noch rein."

01:09:03: Ja, einer geht noch, einer geht noch rein, beziehungsweise

01:09:07: nein, es ging keiner mehr rein. Es blieb beim 1:0. Leo

01:09:12: halt wie immer der Mann für die wichtigen Tore. Das war wirklich eine

01:09:16: wilde Saison irgendwie mit 46 Spieltagen und sieben Absteigern, also

01:09:21: das war schon sehr, sehr aufregend und aufreibend.

01:09:25: Ein Spiel aber, was Leo Manzi zur absoluten Legende

01:09:29: machte, er wurde auf Händen aus dem Stadion

01:09:33: getragen, der sonst ja oft unglücklich agierende Leo Manzi

01:09:37: als der große Held und Retter vor dem Absturz in den

01:09:41: Amateurfußball. So war es.

01:09:45: Was Ihr nicht sehen könnt, weil das hier ein Podcast ist, Thomas hat gerade im

01:09:48: Hintergrund noch ein bisschen wieder mitgejubelt beim Spielbericht.

01:09:52: Wir machen irgendwann mal über die seltsamsten Tormusiken

01:09:55: des FC St. Pauli noch eine Sendung, denn einer geht

01:09:59: noch rein, ist auch glücklicherweise ausrangiert.

01:10:02: Ja, aber zurück

01:10:04: zum Ende der Saison 92/93, also der FC St. Pauli hat den Abstieg

01:10:08: vermieden. Mit Ach und Krach.

01:10:11: Kapitän am Millerntor zu dieser Zeit war ein Mann, den man liebevoll

01:10:15: nur "Eisen-Dieter" gerufen hat, Dieter Schlindwein.

01:10:19: 1989 von Eintracht Frankfurt ans Millerntor gewechselt, ein

01:10:22: eisenharter Manndecker aus der berühmt-berüchtigten Waldhof

01:10:26: Mannheim-Schule, auch genannt die Waldhof-Buben, für die er über

01:10:29: 200 Spiele bestritt.

01:10:31: In Mannheim entdeckt und gefördert wurde Schlindwein übrigens von Klaus

01:10:35: Schlappner. Ja, der Mann, mit dem Pepita-Hut

01:10:38: wurde er in der Presse genannt. Klaus Schlappner

01:10:41: kandidierte 1968 in seiner Heimatstadt Lampertheim für die

01:10:45: NPD, um laut eigener Aussage gegen die 68er zu

01:10:48: protestieren. 1969 trat er aus der NPD aus, da ihm dämmerte,

01:10:51: dass die Chancen mit der NPD am großen politischen Rad zu

01:10:55: drehen, doch eher gering waren. Zitat Schlappner: "Ich schrei

01:10:58: mir doch für null und nix Prozent doch nicht die Lunge aus dem

01:11:01: Hals."

01:11:03: Ja, so sieht jemand aus, der sein eigenes politisches Handeln

01:11:07: nicht überdenkt oder überdacht hat.

01:11:10: Ja, und das führte auch zu einem, wenn nicht sogar dem

01:11:13: ersten politischen Banner am Millerntor. Am 10. Oktober 1987

01:11:17: hing bei einem Heimspiel gegen die von Schlappner trainierten

01:11:20: Lilien aus Darmstadt ein Transparent mit der relativ

01:11:24: klaren Botschaft "Schlappner, verpiss Dich".

01:11:28: Ja, alles gesagt. Da muss man nicht viel sagen. Es war übrigens auch bei

01:11:32: dem, auf dem Banner noch, auf seine NPD-Zeit

01:11:36: wurde auch noch hingewiesen, also damals schon 1987 gut

01:11:40: informierte Fans mit klaren Aussagen.

01:11:44: Zurück zu Schlindwein. Dieser erlangte aufgrund seiner

01:11:48: robusten Spielweise am Millerntor natürlich auch schnell

01:11:51: Kultstatus, was zu der damaligen Zeit auch nicht unüblich war.

01:11:55: Wenn du irgendetwas besonders gut oder auch besonders schlecht

01:11:58: warst, dann ging das relativ schnell, genau und auch die

01:12:02: Saison 93/94 fing dann wieder mäßig an und der damalige Co-

01:12:05: Trainer Seppo Eichkorn, also der Interimstrainer wurde zum Chef

01:12:09: befördert.

01:12:11: Hatte aber auch seine liebe Mühe, wieder so etwas wie

01:12:13: Aufbruchsstimmung am Millerntor zu verbreiten. Ja, das führte auch

01:12:16: dazu, dass direkt von Anfang an eigentlich seinen Stuhl wackelte

01:12:20: und auch Heinz Weisener eigentlich immer ein klares

01:12:22: Bekenntnis zu Seppo Eichkorn vermied, das heißt, die Stimmung

01:12:25: im Verein war eher mediumgut. Im Januar 1994 ging es dann für eine

01:12:28: Woche ins Trainingslager nach Cadiz und abgeschottet von

01:12:31: Journalisten ging es im Trainingslager auch direkt zur

01:12:34: Sache. In einem harten Zweikampf grätschte Leo Manzi den Kapitän

01:12:37: Dieter Schlindwein um, dieser beleidigte Manzi daraufhin

01:12:40: mehrfach mit "Was soll das, Du schwarze Sau?"

01:12:43: Ronald Wollmann, Physiotherapeut des Teams, erinnert sich: "Leo

01:12:48: haut Schlindi um, aber die hatten ja schon immer, sag ich

01:12:52: mal, einen Kleinkrieg die beiden. Auf jeden Fall hat Leo Schlindi von

01:12:57: hinten dermaßen umgesäbelt und da hat er gesagt "Was soll das, Du

01:13:01: schwarze Sau" oder irgendwie so. Es war kein Journalist da,

01:13:06: es hätte gar keiner mitbekommen, außer wir, die nun

01:13:10: beim Training waren. Ein Spieler

01:13:14: hat das der "MoPo" gesteckt." Ja, ein Spieler steckt es der "MoPo"

01:13:19: und Leo Manzi redete mit dem "Übersteiger".

01:13:23: Er sagte: "In dem Moment hat er mich mehrfach hintereinander

01:13:26: beleidigt. Das rutscht nicht nur so raus. Ich muss

01:13:29: leider sagen, dass es bei Dieter schon das zweite Mal war."

01:13:32: Ja, die Aufregung war groß im Verein. Vizepräsident Christian

01:13:36: Hinzpeter war ebenfalls fassungslos: "Ich bin entsetzt,

01:13:39: dadurch kann vieles von dem kaputt gemacht werden, was wir

01:13:42: hier aufgebaut haben." Durch den Rassismus, richtig? Richtig, es

01:13:46: ging Christian Hinzpeter lobenderweise. Ihr werdet gleich

01:13:49: erfahren, warum lobenderweise ich dazu sagen muss, ging es um den

01:13:52: rassistischen, die rassistische Beleidigung von Schlindwein.

01:13:56: Und Schlindwein musste zum Rapport beim Präsidium. Es soll

01:14:00: wohl auch ein lauteres Gespräch geworden sein, in dem Christian

01:14:04: Hinzpeter sehr deutlich klargemacht hat, dass er sowas

01:14:07: nicht toleriert.

01:14:09: Als einer der wenigen im Verein, denn die sportliche Führung um

01:14:12: Trainer Eichkorn war nicht etwa wegen der rassistischen

01:14:15: Beleidigung Schlindweins in Aufruhr, sondern wegen dem Maulwurf, der der

01:14:19: Presse gesteckt hat, dass es überhaupt eine rassistische

01:14:22: Beleidigung im Trainingslager gab und schoss gegen erzürnte Fans.

01:14:25: Eichhorn in der "MoPo": "Ich appelliere an alle Fans, sich

01:14:28: nicht um die Sachen zu kümmern, die sie nicht einschätzen können."

01:14:32: Ahja. Für Iris Jensen, Mitbegründerin des "Millerntor Roar", wir

01:14:35: haben sie ja schon im Celinas Story gehört, war das quasi auch ein

01:14:38: Bruch mit dem Verein:

01:14:40: "Das ist dann jedenfalls an die Presse gelangt, was ich auch

01:14:44: richtig finde im Übrigen, ich finde das gehört an die Presse,

01:14:47: das ist im Verein so schlecht aufgearbeitet worden. Ich

01:14:51: habe da Sachen miterlebt, die mit meinem Verständnis, wie der

01:14:54: FC St. Pauli sich selber verstehen sollte, einfach

01:14:57: überhaupt nicht übereingestimmt haben."

01:15:00: Ja, schlecht aufgearbeitet.

01:15:02: In das gleiche Horn blies auch die "taz" zur

01:15:05: Causa Schlindwein, denn sie schrieb: "Der Mythos des FC St.

01:15:08: Pauli als etwas anderer Verein hat durch die Entgleisung von

01:15:11: Mannschaftskapitän "Eisen-Dieter" Schlindwein einen herben Dämpfer

01:15:14: erhalten.

01:15:16: Für Trainer Seppo Eichkorn gibt es nur ein Ziel. Er will wissen,

01:15:19: wer der Verräter ist, der die Informationen weitergegeben hat.

01:15:22: Es ist schon etwas einfältig, wenn der Trainer des FC St.

01:15:24: Pauli den Informanten zum Sündenbock macht und den Täter

01:15:27: Schlindwein noch den Rücken stärkt. Armes St. Pauli."

01:15:30: Ja, also klare Worte in der "taz". Das ist auch, ja.

01:15:34: Ja, aufgrund des öffentlichen Drucks sah sich dann auch die

01:15:38: sportliche Leitung genötigt, Schlindwein zu verwarnen und ihm

01:15:43: eine Geldstrafe aufzudrücken. Das waren 250 Mark. Ui, ja. Wird ihn

01:15:47: zum Nachdenken gebracht haben. Genau, das bewusste Präsidium

01:15:51: wiederum, auch hier wieder federführend Christian

01:15:54: Hinzpeter, erhöhte auf 5.000 Mark, die der Kapitän als Spende an ein

01:15:58: antirassistisches Projekt weitergeben sollte. Er hat also dasselbe

01:16:02: gezahlt wie Otto Wolff in seinem Entnazifizierungsverfahren.

01:16:06: Auch im Team war die Diskussion groß. In einer geheimen

01:16:09: Abstimmung wurde dem Team die Möglichkeit gegeben, sich für

01:16:12: oder gegen Schlindwein als ihrem Kapitän auszusprechen, dazu

01:16:16: wieder die "taz": "Die Spieler hatten noch die Möglichkeit, den

01:16:19: Fans gegenüber noch ein wenig glaubwürdig zu bleiben, doch

01:16:22: diese ließen sie aus.

01:16:25: In einer geheimen Abstimmung wurde der Kapitän mit 19:1

01:16:29: von der Mannschaft in seinem Amt bestätigt." 19:1.

01:16:35: Eine Mannschaft gespickt mit braun-weißen Recken und

01:16:38: bekannten Spielern wie Martin Driller, Carsten Pröpper, André

01:16:42: Trulsen, Klaus Thomforde, Jürgen Gronau,

01:16:45: Marcus Marin, Bernd Hollerbach war sich einig, Eisen-Dieter ist

01:16:50: und bleibt unser Kapitän. Dazu Iris Jensen:

01:16:55: "Es gab dann eine Abstimmung

01:16:57: über diese Person innerhalb der Kabine, ob diese Person noch

01:17:01: Kapitän bleiben soll und alle außer Martino haben sich dagegen

01:17:05: entschieden. Martino hat gesagt, du bist nicht mein Kapitän." Der

01:17:09: hier angesprochene Martino Gatti, für ihn war es quasi der

01:17:13: Anfang vom Ende. In der Hinrunde war der Techniker mit Kämpferherz

01:17:17: noch Stammspieler, fand sich nach dem Eklat jedoch regelmäßig

01:17:20: auf der Bank oder Tribüne wieder. Seine eigentlich schon

01:17:24: fixe Vertragsverlängerung lag erst auf Eis und wurde dann

01:17:27: komplett verworfen.

01:17:29: Man warf ihm intern vor, die Geschichte an die Presse gegeben

01:17:32: zu haben und ein Nestbeschmutzer zu sein. Wie wir

01:17:35: heute wissen, er hat es nicht an die Presse weitergegeben, wir

01:17:37: wissen von verschiedenen Quellen, dass es sich um einen

01:17:40: anderen Spieler handelt, den Namen nennen wir nicht.

01:17:43: Aber klar ist, es gab Vorwürfe gegenüber Martino Gatti, die

01:17:47: sich nicht bestätigten. Vor allem Eichkorn tat sich hervor,

01:17:51: Martino Gatti als den Maulwurf zu benennen. Daraufhin nannte

01:17:55: Gatti seinen Trainer öffentlich einen Lügner.

01:18:00: Eine Geldstrafe und eine Abmahnung folgten.

01:18:03: Für Gatti, genau, also eine Abmahnung für Gatti. Martin

01:18:07: Driller nannte Eichkorn daraufhin wegen dessen

01:18:10: zögerlicher und inkonsequenter Art bei Taktik und

01:18:14: Mannschaftsansprache einen Amateur, hier wurde aber auf eine Strafe

01:18:18: verzichtet, also zweierlei Maß am Millerntor. Ja, und zum

01:18:22: Auftaktspiel der Rückrunde gegen Homburg kündigten einige Fans

01:18:26: einen Protest an. Daraufhin fragte das "Hamburger Abendblatt"

01:18:30: relativ investigativ mal direkt beim Täter nach.

01:18:34: "Herr Schlindwein, haben Sie Angst vor den Fans?"

01:18:39: Schlindwein darauf: "Ich hoffe, dass die Fans mitbekommen haben,

01:18:42: dass da alles bereinigt worden ist. Ich werde 5.000 Mark an

01:18:45: "Terre des Hommes" für das Wohnschiff-Projekt für Flüchtlinge in Hamburg

01:18:48: überweisen. Wenn die Fans mich jetzt noch auspfeifen, pfeifen

01:18:51: sie damit die Mannschaft aus."

01:18:55: Ja, der betroffene Leo Manzi widersprach im "Übersteiger" den

01:18:58: Presseberichten und auch Schlindwein und sagte,

01:19:00: Schlindwein hätte sich nicht bei ihm entschuldigt. Weiter sagte

01:19:03: er, dass die Sache für ihn anders als für Schlindwein nicht

01:19:06: geklärt wäre.

01:19:08: Manzi im "Übersteiger": "Es ist gut, dass so viel darüber

01:19:11: gesprochen wird, weil er dann vielleicht mal nachdenken und

01:19:14: daraus lernen wird. Es sind fast 20.000 bei jedem Spiel die Eisen-

01:19:17: Dieter zujubeln und beim Training benimmt er sich dann

01:19:19: so, das sollen die Leute auch mal erfahren."

01:19:23: Ja, für viele Fans ist diese ganze Causa eine Zäsur. Für Iris

01:19:26: Jensen, die damals mit Martino Gatti liiert war und hautnah

01:19:29: mitbekommen hat, wie im Verein Stimmung gegen kritische Fans

01:19:33: und Gatti als

01:19:34: in Anführungszeichen "Abtrünnigen" gemacht wurde, war es dann auch

01:19:38: das Ende ihrer aktiven Zeit am Millerntor. "Es gab

01:19:41: wirklich eine Vorverurteilung, weil Martino der einzige war,

01:19:45: der sich irgendwie gegen den Kapitän damals ausgesprochen

01:19:48: hat, dass der nicht eine Minute mehr gespielt hat und

01:19:51: diese Geschichte in einer Art und Weise aufgearbeitet worden

01:19:55: ist, die ich echt nicht tolerieren kann, das muss ich

01:19:58: einfach sagen." Auch andere Fans kehrten dem Millerntor

01:20:01: enttäuscht den Rücken, denn Sport für Politik schien jetzt das neue

01:20:04: Credo

01:20:05: im Verein zu sein.

01:20:06: Ja, ein tiefer Riss durch die Fanszene. Fundis gegen Realos,

01:20:10: könnte man sagen, während die Redaktion des "Übersteiger"

01:20:14: eher noch versuchte, vermittelnd zu agieren, war die Sache für

01:20:17: "Unhaltbar!", das damalige Fan- Magazin klar, Schlindwein musste

01:20:21: weg, und zwar sofort. Rainer Trampert, linker Publizist, Autor

01:20:25: für "Konkret" und Mitbegründer der Grünen, schrieb in einem

01:20:28: Gastbeitrag für "Unhaltbar!", dass er dem FC St. Pauli von nun an

01:20:32: fernbleiben würde, seine Dauerkarte hatte er schon

01:20:35: abgegeben. Einen offenen Brief der Spieler an die Fans, der

01:20:39: am 18. Februar 1994 in der "MoPo" erschien, beschrieb Trampert

01:20:43: in "Unhaltbar!" folgendermaßen: "Die Mannschaft wendet sich in

01:20:46: einem offenen Brief an die Fans, deren Willfährigkeit bis dahin

01:20:50: noch nicht bekannt ist, und macht darin aus dem Täter das

01:20:53: Opfer. Schlindwein habe "unter den Folgen seiner Äußerungen

01:20:57: genug gelitten", die Fans sollten ihre gegenüber Ausländern

01:21:00: vorbildliche vorgelebte Toleranz jetzt auch auf einen

01:21:03: altgedienten Spieler, der jahrelang alles für den Verein

01:21:07: gegeben hat, übertragen, um die angestrebten Ziele

01:21:10: zu erreichen."

01:21:11: What the fuck? Das wurde am 18. Februar 1994 als Offener Brief der

01:21:16: Mannschaft in der "MoPo" publiziert.

01:21:19: Klassische Täter-Opfer-Umkehr. Ja, und auch für den Publizisten

01:21:24: und ehemaligen Grünen-Politiker Thomas Ebermann, der jahrelang

01:21:29: mit Trampert ans Millerntor ging, war die Sache ebenfalls klar: "Es gab

01:21:33: ein gutes Grundgefühl, und das ist für mich dann richtig

01:21:37: zerstoben durch die Affäre Schlindwein.

01:21:41: Es gibt die Affäre Schlindwein, man liest darüber, man

01:21:44: diskutiert, man sitzt im "Golem".

01:21:47: Man sagt, er darf nie wieder aufgestellt werden.

01:21:51: So, und plötzlich bist du umzingelt, der sagt plötzlich, in der

01:21:55: Lage können wir auf "Eisen-Dieter" nicht verzichten.

01:21:58: Und du denkst, sag mal, ich will nicht sagen, dass Du mein bester

01:22:03: Freund warst. Aber irgendwie haben wir jetzt ein paar Jahre

01:22:06: in dieser Kneipe gedacht, wir sind auf derselben Schiene so.

01:22:11: Nee, und das ist das ist doch nur die "Morgenpost", ist sowieso

01:22:15: für HSV, das haben die nur veröffentlicht um

01:22:19: St. Pauli zu schwächen, also richtig

01:22:22: verschwörungstheoretische Idiotien hörst du." Steile Thesen.

01:22:31: Ja, Trampert fand auch noch deutliche Worte für die Causa

01:22:34: Manzi/Schlindwein. "Die Atmosphäre am Millerntor war

01:22:37: kälter geworden. Die Reaktion auf die rassistische Diskriminierung

01:22:40: war das Bekenntnis zur Kälte. Wer mir heute erzählt, die Verhältnisse

01:22:44: seien schon immer so gewesen, will einen miesen Zustand

01:22:47: retten. Wer Rassismus in den eigenen Reihen derart

01:22:49: verharmlost, muss sich nicht wundern, wenn er vorhandene

01:22:52: Geister enthemmt. Ich werde in Zukunft Fußballanhänger bleiben,

01:22:56: aber ohne Heimatverein. Ob St. Pauli ein Tor

01:22:58: mehr schießt oder nicht, kann mir gestohlen bleiben. Auf meine

01:23:01: Dauerkarte wartet vielleicht jemand, der vor Freude aus dem

01:23:04: Häuschen gerät, wenn "Eisen- Dieter" einen Gegner umhaut." War

01:23:07: sehr konsequent. Wenn man zusammenfasst, Iris Jensen,

01:23:10: Rainer Trampert oder Thomas Ebermann gingen, Martino Gatti

01:23:13: musste den Verein verlassen.

01:23:15: Doch, ja, Schlindwein blieb.

01:23:18: Dazu hat auch der "Übersteiger" nochmal eine Zusammenfassung der

01:23:21: Lage geschrieben: "Dieters Herabsetzung von Leo Manzi ist

01:23:24: zunächst einmal unentschuldbar. Und nicht wenige Mitglieder der

01:23:28: "Übersteiger"-Redaktion plädierten spontan für eine

01:23:31: heftige Abrechnung mit dem Kapitän des FC St. Pauli. Doch

01:23:34: war uns, der Redaktion, sehr bald klar, dass es mit einer

01:23:37: Abstrafung von Dieter mitnichten getan wäre. Vielmehr muss es um

01:23:41: eine Aufarbeitung mit dem Gesamtkomplex FC St. Pauli

01:23:44: gehen. Was eigentlich macht den vermeintlichen Mythos des

01:23:47: Vereins aus?

01:23:48: Ist es die "andere" Vereinspolitik, der/die

01:23:52: andere FanIn, die Mannschaft oder was ist es?

01:23:55: Betrachten wir die Reaktion der Mannschaft, des Vereins sowie

01:23:58: der Fans auf das Geschehen, so müssen wir doch sehr ernüchtert

01:24:02: zur Kenntnis nehmen, dass es nur eine verschwindend geringe Menge

01:24:05: von Menschen ist, die überhaupt bereit sind, sich mit der

01:24:09: Problematik Rassismus auseinanderzusetzen." Ja, also

01:24:11: Dieter Schlindwein blieb Kapitän des FC St. Pauli in der Saison

01:24:15: 93/94, der Aufstieg wurde verpasst. In der Saison darauf

01:24:18: wurde Seppo Eichkorn entlassen, Uli Maslo übernahm, mit seiner

01:24:21: ersten Amtshandlung, Dieter Schlindwein als Kapitän und

01:24:24: Stammspieler zu entmachten.

01:24:26: Man muss sich wundern. Man muss aber auch dazu sagen, dass

01:24:30: ebenfalls auch Leo Manzi keinen Stich mehr bei Trainer Uli Maslo

01:24:34: gesehen hat. Und der dann fürderhin die Abteilung kontroverse Äußerungen

01:24:38: selber übernahm.

01:24:40: Genau.

01:24:42: Ich erinnere mich, dass viele Fans unter der Ära Heinz Weisener

01:24:46: dem Verein den Rücken gekehrt haben und nachdem Christian

01:24:49: Hinzpeter ja auch geschasst wurde, quasi ja erstmal eine

01:24:53: doch sehr trostlose Zeit in diesem Verein anfing. Es war

01:24:56: sicherlich vieles ein bisschen, man hat sich sehr viel ausgeruht auf dem, was schon

01:25:00: erreicht war, denke ich.

01:25:03: Also dann eben Mitte, Ende der 90er.

01:25:07: Und ja, also es brauchte sicherlich neue Impulse,

01:25:10: definitiv. Man muss natürlich auch immer wieder Fanszene und

01:25:14: Verein einfach auch trennen. Also der Verein hat von der

01:25:18: Fanszene profitiert und es gab verschiedene Aussagen, die ich

01:25:22: hier nicht vorgelesen hab, zum Beispiel von Heinz Weisener, der

01:25:25: dem Verein an sich sozusagen unterstellt hätte, dass wir uns

01:25:29: mit besonderer Ausländerfreundlichkeit

01:25:32: hervortun würden und allein diese Begrifflichkeit schon so

01:25:36: absurd ist, dass man einfach merkt, die haben nichts

01:25:39: verstanden.

01:25:40: Ja, also was ich noch dazu sagen kann abschließend, ich bin auf

01:25:44: jeden Fall Martino Gatti-Fan. Klingt so, als sollte man das

01:25:48: sein, ja, das war natürlich auch vor meiner Zeit. Aber das war

01:25:52: sicherlich auch vorher schon so der Fall, dass er ein sehr gutes

01:25:55: Standing in der,

01:25:57: nennen wir es mal, aktiven Fanszene hatte.

01:26:00: Nicht nur wegen personeller

01:26:02: Überschneidungen nenne ich es jetzt mal, sondern auch so. Er kam einfach gut

01:26:06: an als Typ so, das war sicherlich so, dass er auch

01:26:09: durchaus verstanden hatte, worum es den Menschen ging und so, ja.

01:26:14: Also was man vielleicht noch festhalten kann. Es ist

01:26:17: noch nicht so lange her, dass der FC St. Pauli einen Spieler

01:26:20: für sein antirassistisches Engagement abgemahnt hat quasi.

01:26:23: Wenn Euch diese Folge gefallen hat, würden wir uns freuen, wenn

01:26:27: Ihr uns eine positive Bewertung da lasst, gerne auf der Podcast-

01:26:30: Plattform Eurer Wahl.

01:26:32: Wenn Ihr Ideen und Vorschläge habt, konstruktives Feedback

01:26:35: aller Art, dürft Ihr das gerne an uns schicken. Wir freuen uns

01:26:38: darüber über alle Social Media- Messenger-Plattformen oder

01:26:41: auch gerne per mail an info@1910-museum.de und wir würden uns freuen, wenn

01:26:46: Ihr auch nächstes Mal wieder einschaltet und dabei seid. Ihr

01:26:49: könnt Euch auch eine Notification setzen, auch auf

01:26:52: der Podcast-Plattform Eurer Wahl, damit ihr keine Folge

01:26:55: verpasst. Sehr zu empfehlen.

01:26:57: Hab ich schon gemacht.

01:26:59: Das Thema der nächsten Folge, das können wir vielleicht auch

01:27:01: schon verkünden,

01:27:04: wird sein "Die größten Marketing- Fails des FC St. Pauli".

01:27:08: Arbeitstitel, aber es wird um Marketing gehen, um Marketing-Fails.

01:27:11: Da können wir uns jetzt schon auf ganz tolle Sachen freuen. Also endlich mal

01:27:15: Geld, also letztes Mal Politik, aus der nächsten Sendung gesehen,

01:27:19: und dann dieses Mal also Penunsen, Kohle, Zaster. Wir sind

01:27:23: gespannt. Ihr könnt Euch ja schon mal Gedanken machen und

01:27:27: uns auch gern schon mal schreiben was Ihr als den

01:27:30: größten Marketing-Fail empfunden habt.

01:27:33: Würde uns natürlich auch sehr interessieren.

01:27:35: In diesem Sinne bis zum nächsten Mal.

01:27:39: Tschüss, Tschüss. Bis dann. Auf Wiedersehen.

01:27:44: