#4 Mythos Millerntor

00:00:00: Das sind die wirklich relefanten Statis...

00:00:03: Relevant.

00:00:05: Was sag ich, Elefant?

00:00:06: Relefant.

00:00:07: Die Elefanten sind...

00:00:09: Ist dieser Elefant jetzt in diesem Raum?

00:00:37: Moin und willkommen bei den FCSP-Geschichten, das n in Klammern.

00:00:40: Wir sitzen hier zu viert quasi direkt auf den Barrikaden des Hafenstraßen-Segments

00:00:45: im FC St. Pauli-Museum.

00:00:47: Mit mir sind hier, ich machs mal im Uhrzeigersinn, zum einen Celina.

00:00:52: Moin.

00:00:53: Christopher.

00:00:54: Hallo.

00:00:55: Thomas.

00:00:56: Guten Morgen.

00:00:57: Und ich bin Christoph.

00:00:58: Ja, wir haben heute eine Sendung für Euch, die rund ums Millerntor angesiedelt ist und

00:01:06: deswegen auch entsprechend Geschichten erzählt.

00:01:08: Aber bevor wir damit beginnen, haben wir noch ein bisschen was zu verkünden.

00:01:15: Einmal kurz die Spielregeln für Menschen, die diesen Podcast nicht kennen.

00:01:19: Drei Geschichten, ein Schiedsrichter.

00:01:20: Wer Blödsinn erzählt, wird von Thomas gnadenlos zusammengepfiffen und die unterschiedlichen

00:01:25: Geschichten sind uns noch nicht bekannt.

00:01:27: Bin also mal gespannt, was die anderen so erzählen werden.

00:01:30: Und B: Wir haben Nutzer:innen und Hörer:innen-Feedback, das sollten wir öfter vielleicht mal präsentieren,

00:01:37: ich bin gespannt.

00:01:38: Ja, kleine corrections corner quasi, wir haben nach unserer letzten Podcastfolge zum ultimativen

00:01:43: Derby eine Brand-E-Mail bekommen mit der Betreffzeile "Trittau ist braun-weiß".

00:01:48: Christopher, möchtest Du uns einmal erklären, was da los war?

00:01:51: Ja, tatsächlich hat uns der Bürgermeister von Trittau, Oliver Mesch, geschrieben und

00:01:56: nochmal eindrücklich darauf hingewiesen, dass Trittau ja wohl kein Rauten-hoch-1000-Gebiet

00:02:03: ist, wie ich es fälschlicherweise in den dunkelsten Kammern meiner Erinnerungen zum

00:02:09: Derby 2002 noch so in Erinnerung hab.

00:02:12: Also ich bitte die Gemeinde Trittau um Vergebung und wenn wir das nächste Mal in Trittau sind,

00:02:18: dann werden wir natürlich ein Foto machen und vielleicht noch eine Rede halten.

00:02:26: Und nehme natürlich positiv mit, Nummer-Eins-Podcast in Trittau zu sein.

00:02:30: Ist schon mal ein Ziel auf der Liste, was wir erfüllt haben.

00:02:33: Und außerdem muss man sagen, der Brief war bei aller berechtigten Kritik ausgesprochen

00:02:38: freundlich auch formuliert mit einem sehr schönen augenzwinkernden Ton.

00:02:41: Also, wir finden das super, das Trittau als braun-weiße Hochburg sich sicher auch noch

00:02:45: weiter ausdehnen wird und dann also irgendwann es heißt, der ganze Osten ist braun-weiß.

00:02:49: Also wir glauben an Trittau.

00:02:52: Der Osten Hamburgs.

00:02:54: Der ganze Osten vielleicht sogar, man muss ja groß denken.

00:02:58: Tschuldigung müsste man rausschneiden, wo ist denn?

00:03:00: Ich dachte, Trittau wäre irgendwo in Sachsen.

00:03:02: Nee, eher im Sachsenwald.

00:03:04: Im Ernst, das ist hier?

00:03:06: Ja, das ist zwischen hier und Mölln im weitesten Sinne, so grob.

00:03:12: Für alle die nicht wissen, wo Trittau ist, da war früher mal das 'Elephant' und dann

00:03:16: der 'Funpark' oder andersrum.

00:03:17: Wüsste ich jetzt auch nicht, wo das ist.

00:03:19: Lieber Oliver Mesch, schick uns gerne Deine Adresse an info@1910-museum.de, dann schicken

00:03:26: wir Dir ein gratis 'Kiezbeben'-T-Shirt zu als Entschuldigung, damit du das dann in Trittau

00:03:30: auch richtig repräsentieren kannst.

00:03:32: Sehr gut.

00:03:33: Von Trittau ans Millerntor.

00:03:36: Wir alle haben das Wort glaube ich schon irgendwie Millionen von mal gesagt, es ist ausgesprochen

00:03:42: wichtig für den FC St. Pauli.

00:03:45: Das Millerntor-Stadion heißt ja zum Glück auch weiterhin Millerntor-Stadion, nicht irgendwie

00:03:48: Persil-Arena oder irgendwie sowas.

00:03:50: Aber warum eigentlich Millerntor?

00:03:54: Das wollten wir mal ganz kurz, bevor wir anfangen mit den Geschichten, einmal sagen und ich

00:03:58: darf die frohe Botschaft verkünden: Es gibt keine eindeutige Antwort, das ist in den Tiefen

00:04:02: der Geschichte ein wenig verschollen.

00:04:04: Es gibt aber eine Reihe von Theorien.

00:04:05: Also erstmal, Karl Miller, der braun-weiße Nationalspieler.

00:04:08: Nein, der hat damit nichts zu tun.

00:04:10: Erstaunlich.

00:04:11: Wäre eigentlich so namingmäßig ja dran gewesen, es war wohl auch kein Markenartikel,

00:04:17: der irgendwie so hieß.

00:04:18: Es war, finde ich wahrscheinlich, auch nicht Ratsmann Enno Miles aus dem 13. Jahrhundert,

00:04:23: wer kennt ihn nicht, den Enno, aber es gibt ihn als Theorie.

00:04:26: Dann wirds so langsam etwas wahrscheinlicher.

00:04:28: Es gibt tatsächlich, eine ganze Weile lang stand das offiziell als Wahrheit im Eintrag

00:04:33: für Millerntor bei Wikipedia.

00:04:34: Angeblich habe das Millerntor nach der Mühle, die es da drauf auf dem Heiligengeistfeld

00:04:40: gab, Millerntor geheißen.

00:04:42: Mühle, Mill, Millerntor.

00:04:45: Klingt ganz plausibel, ist aber Quatsch, weil a) war die Mühle dann doch schon ein ganzes

00:04:50: Stückchen weit weg vom eigentlichen Tor.

00:04:52: Vor allen Dingen aber gab es ein Möhlendor und das war der alte Name vom Dammtor.

00:04:57: Ich halte es für unwahrscheinlich, dass man dann also gleich zwei Mühlentore benannt

00:05:01: hat.

00:05:02: Dann gibt es noch die Theorie, dass in einer, zumindest einem Bauwerk, es gab ja verschiedene

00:05:09: Millerntore, das wurde mehrfach neu gebaut, in einem eine kleine Statue drin war, das

00:05:14: mag die heilige Mildred gewesen sein oder auch eine Marienstatue sagen andere.

00:05:20: Die, die Mildred glauben, sagen in alten Urkunden in der ersten Erwähnung steht wirklich Porta

00:05:25: Mildradus über dieses Tor und also das könnte doch sein, dass man sich da auf diese heilige

00:05:30: Mildred beziehen würde und dann wäre es dann also tatsächlich das quasi das Mildredtor,

00:05:37: wäre dann später verschliffen worden.

00:05:38: Warum wurde sie dann heiliggesprochen, was hat sie bewirkt, das wissen wir leider nicht.

00:05:45: Doch, wir wissen es nicht ganz sicher.

00:05:47: Es gab eine Nonne, die so hieß, die ist tatsächlich urkundlich auch nachweisbar in der englischen

00:05:52: Grafschaft Kent.

00:05:54: Das war eine Königstochter und Äbtissin, ich weiß nicht, ob sie irgendwie Wunden heilen

00:05:58: konnte durch Handauflegen, wenigstens war sie irgendwie so spirituell vorn dabei.

00:06:03: Quasi die spirituelle Ronald Wollmann sozusagen.

00:06:07: Genau, also wir können ja auch mal ein paar Gerüchte streuen.

00:06:11: Tatsächlich weiß man nur so, 734 starb jemand, der einigermaßen gepasst hätte, dieses Vornamens

00:06:17: in einem Kloster als Äbtissin in der englischen Grafschaft Kent und das könnte durchaus sein,

00:06:23: dass das dann also jemand da so entsprechend importiert hat.

00:06:26: Es hab ja recht rege Beziehungen und auch Handelsbeziehungen zwischen Hamburg und vielen

00:06:32: englischen Gegenden.

00:06:34: Aber es ist halt eben genau wieder dieses Ding, diese ganzen Theorien, die werden dann

00:06:39: teilweise etwas plausibler, so richtig nachgewiesen ist es nicht, es gibt nirgendwo ein klares

00:06:44: Bild und Foto natürlich erst recht nicht, wo denn diese Mildred-Statue dann da wäre

00:06:49: und die ganze Heiligengeschichte ist ja eigentlich auch ziemlich katholisch und das war jetzt

00:06:52: auch nicht unbedingt so das absolute Superding hier in Hamburg.

00:06:56: Also ich persönlich neige ganz ehrlich dazu zu sagen, das war vielleicht einfach das mittlere

00:07:04: Tor und zwar weil es tatsächlich geographisch das mittlere von drei westlichen Toren in

00:07:10: der mittelalterlichen Stadtmauer war.

00:07:12: Es gab unten links das Schaartor, dann kam nämlich das Millerntor, dann kam das Dammtor.

00:07:17: Also wenn du in die Richtung dann rein gingst, hast du wahrscheinlich gesagt, Middeltor und

00:07:23: nach dem zehnten Bier dann Millerntor.

00:07:25: Oder man ist an der Torsperre gescheitert dann.

00:07:28: Oder das.

00:07:30: Also es gibt auch noch andere Namen, es gibt z.B. auch das Diester- oder Düstertor, also

00:07:34: einige Versionen des Millerntores waren wohl nicht gut ausgeleuchtet und eben aber auch

00:07:40: Milderdor, Middeltor, Mildradisdor, teilweise wohl auch Altonaer Tor und Ellerntor.

00:07:45: Da wirds auch interessant, weil Ellern ist von Mittel ja doch schon ganz schön weg,

00:07:49: das klingt eher nach älteres Tor.

00:07:51: Es gibt heute noch eine Ellerntorsbrücke die dahin geführt hat.

00:07:58: Tja so weit also die Fragen offen.

00:08:02: Eine Sache, die mir auch en passant noch unterkam auf der Seite der Stiftung Hamburger Museen,

00:08:05: das Millerntor war über längere Zeit das einzige Stadttor, durch das Juden die Stadt

00:08:11: Hamburg betreten durften.

00:08:12: Das war mir tatsächlich auch nicht bekannt und zeigt eben ja ein kleines Stück der ständigen

00:08:20: Diskriminierung, die es da also über die Jahrhunderte gegeben hat.

00:08:24: Ja, so viel zu unserem Namensgeber oder zu unserer Namensgeberin oder zu dem Umstand,

00:08:31: dass es einfach nur so heißt, weil es Middle of the road ist wie der FC St. Pauli eben

00:08:35: nun mal so ist.

00:08:36: Deutschlands Mainstream-Club Nummer Eins, dessen T-Shirts alle tragen.

00:08:40: Warum heißt es nicht Kulttor, das wäre doch auch hübsch.

00:08:43: Ja, Kulttor, offizielle Umbenennung.

00:08:45: Wartet mal, was in 500 Jahren passiert, vielleicht heißen wir dann so.

00:08:49: Jetzt allerdings gibt es eine Neuerung im Regelwerk dieses Podcast, die Ihr vermutlich

00:08:55: schon über die Nachrichtenagenturen gelesen haben werdet, wenn wir ausstrahlen, wir erzählen

00:08:58: es trotzdem noch mal.

00:09:00: Die Reihenfolge der Geschichten wird von nun an über unseren Schiedsrichter quasi notariell

00:09:05: beglaubigt ausgelost.

00:09:07: So ist es.

00:09:08: Die Kugeln werden gemischt, die sagen wir mal nicht vorhandenen.

00:09:12: Es sind zugegebenermaßen nur Zettel, zusammengefaltete Zettel, aber ich sehe nicht was draufsteht,

00:09:17: insofern werde ich die jetzt mal in meiner Hand mischen, vielleicht hört Ihr das.

00:09:22: Bestimmt.

00:09:23: Den du als erstes ziehst, der oder die darf?

00:09:26: Genau, das ist die erste Geschichte und dann werden wir aber erst nicht weiterziehen, sondern

00:09:30: erst später, das heißt die anderen beiden müssen sich dann gespannter maßen gedulden,

00:09:35: ob und wann sie dran sind, na ob wahrscheinlich nicht.

00:09:37: So die Nummer eins ist: Christopher.

00:09:40: Vielen Dank, vielen Dank.

00:09:42: Genau, dann würde ich mal sagen, wir haben ja hier das Thema Rund ums Millerntor, ich

00:09:48: habe ja schon öfter erwähnt, dass ich Kicker-Sonderheft-Fanatiker war, das habt Ihr ja in den paar Folgen bestimmt

00:09:54: schon mal mitgekriegt, aber nicht nur das.

00:09:56: Ich hatte neben FCSP-Merch in allen Formen und Farben auch das FCSP-Kartenquiz, das RAN-Fußball-Kartenquiz

00:10:02: und natürlich auch das RAN-Bundesliga-Tischbrettspiel.

00:10:03: Wer hatte es nicht?

00:10:06: Ja eben, wer hat es nicht?

00:10:07: Ich und ich bin neidisch.

00:10:08: Ich auch nicht, zugegeben.

00:10:09: Ich wusste nicht mal, dass es das gibt.

00:10:13: Und das war ein bisschen wie Monopoly, nur mit Bundesliga der Saison 96/97.

00:10:20: Was dazu geführt hat, dass ich spielerisch eigentlich alle Stadionnamen der damaligen

00:10:26: Erstligisten gelernt hab, Wedaustadion, Müngersdorfer Stadion, Dreisamstadion, Rheinstadion, Westfalenstadion,

00:10:33: Olympiastadion, Bökelberg oder "Tatort Hamburg-St. Pauli, das Wilhelm-Koch-Stadion zum vierten

00:10:44: Mal in dieser Saison ausverkauft, 20.551 zahlende Zuschauer".

00:10:49: Schmissige Musik.

00:10:52: Klingt ein bisschen nach Tatort-Intro.

00:10:55: Ja genau, deswegen Tatort Millerntor bzw. Tatort Wilhelm-Koch-Stadion.

00:10:58: Warum eigentlich Wilhelm-Koch-Stadion?

00:11:02: Schaut man sich die anderen Vereine mal so an, fällt auf, dass es zu der Zeit nur zwei

00:11:05: weitere Stadien der damaligen Bundesligisten gab, die nach Personen benannt wurden.

00:11:10: Das Gottlieb-Daimler-Stadion in Stuttgart, einem bis heute bekannten Stuttgarter Automobil-Konstrukteur

00:11:15: und Unternehmer und das Ulrich-Haberland-Stadion in Leverkusen nach dem ehemaligen Vorsitzenden

00:11:21: der Bayer AG Ulrich Haberland benannt.

00:11:23: Kurzer Exkurs: Haberland war Chemiker und Industriemanager, der im Nationalsozialismus in den Vorstand

00:11:30: der IG Farben berufen wurde.

00:11:31: Die IG-Farben expandierte durch "Arisierung" jüdischer Konkurrenten und beutete als Rüstungsunternehmen

00:11:35: eine Großzahl an Zwangsarbeitern aus.

00:11:37: Die Werke der IG stellten Giftgas für die Vergasung von Menschen her und errichteten

00:11:41: mit dem KZ Auschwitz III Monowitz das erste privat finanzierte Konzentrationslager.

00:11:46: Übrigens heißt das Stadion der Leverkusen-Amateure bis heute Ulrich-Haberland-Stadion.

00:11:50: Das könnte man ja eigentlich auch mal überdenken vielleicht.

00:11:52: Darf ich dazu kurz was einwerfen?

00:11:55: Sehr gerne.

00:11:56: Ganz aktuelle Information: Die Bayer AG hat nämlich just beschlossen, dann doch jetzt

00:12:01: langsam endlich mal die Firmengeschichte aufzuarbeiten oder aufarbeiten zu lassen, also eben auch

00:12:07: dann letztlich die IG Farben-Geschichte, weil das gehört ja alles dazu.

00:12:11: Erfahren habe ich das tatsächlich von Rüdiger Vollborn, der seines Zeichens, ich weiß den

00:12:16: genauen Titel nicht, so eine Art Traditionsbeauftragter bei Bayer Leverkusen ist und just gerade bei

00:12:21: einem Treffen des Netzwerkes deutschsprachiger Fußballmuseen und -archive zugegen war, wo

00:12:25: ich auch war, und da hat er das als News sozusagen in den Raum geworfen.

00:12:30: Ich sag mal, besser spät als nie, aber es ist natürlich, es wäre auch an der Zeit

00:12:37: gewesen.

00:12:38: Lieber zu spät als gar nicht, was aber dabei auffällt ist, dass weder Daimler noch Haberland

00:12:43: aktiv in diesem Verein eingebunden waren, sie waren also eher bedeutende Unternehmerpersönlichkeiten

00:12:47: der Stadt.

00:12:48: Das traf auf Wilhelm Koch nicht zu.

00:12:50: Wer war also dieser Wilhelm Koch, der Mann der 31 Jahre lang Präsident des FC St. Pauli

00:12:56: war.

00:12:57: Ulrich Kallius, Spieler des FC St. Pauli von '66 bis '69 erinnert sich: "Das war meistens

00:13:01: dann donnerstags, dass er dann zur Abschlussbesprechung kam.

00:13:06: Ich weiß immer noch den Kleiderständer, da hing immer sein langer grauer Mantel und

00:13:11: er immer sehr korrekt im Anzug und Krawatte, sehr gepflegte Erscheinung.

00:13:18: Und er saß immer, wenn man so einen langen Tisch hat, wir saßen wie eine Tafel, er saß

00:13:25: am Ende und meistens war es ja so, dass der Trainer dann sagte "Präsident, Herr Koch,

00:13:32: wollen Sie noch zwei Sätze sagen?"

00:13:34: Da saß er nur so da und fing an und sagte "Ja, das möchte ich schon.

00:13:40: Es muss anders werden, Jungs und am Sonntag, da brechen wieder gute Zeiten für unseren

00:13:47: Verein aus.

00:13:48: Bemüht Euch mal da mal und eins will ich Euch sagen", dann stand da eine Flasche Doornkaat

00:13:56: oder Malteser, kleines Gläschen.

00:13:58: "Jungs noch ist Polen nicht verloren, prost", ist er aufgestanden, hat seinen grauen Mantel

00:14:05: genommen, ist die Treppe hoch gegangen und er hat sich verabschiedet.

00:14:08: Dieser Satz, habe ich immer gedacht, weckt er da Hoffnung mit?

00:14:15: Noch ist Polen nicht verloren".

00:14:18: Gehen wir mal zurück in die Anfangszeit des FC St. Pauli, besser gesagt zum Hamburg-St.

00:14:22: Pauli Turnverein.

00:14:23: Wie wir ja bereits in Folge 2 von Celina erfahren haben, wurde Ende des 19. Jahrhundert im St.

00:14:28: Pauli Turnverein erstmals der Versuch unternommen, Fußball zu spielen, bis es dann 1907 zur

00:14:33: Gründung der Spielabteilung innerhalb des Turnvereins kam, aus der sich die Fußballer

00:14:38: dann 1924 endgültig vom Mutterverein emanzipieren sollten.

00:14:42: Aber springen wir ins Jahr 1916, auf einem Mannschaftsfoto der ersten Fußballknaben

00:14:46: des Turnvereins hockt in der ersten Reihe ein 16-jähriger junger Mann in weißem Jersey,

00:14:51: vor seinen verschränkten Beinen liegt ein schwerer Lederball, mit ernstem Blick schaut

00:14:55: er in die Kamera.

00:14:56: Wilhelm, genannt Willi, Koch ist Torwart und engagierter Nachwuchsturner im Verein.

00:15:01: Bereits kurze Zeit später sollte Koch sein Debüt in der Ligamannschaft geben, denn seit

00:15:05: fast zwei Jahren tobte der Erste Weltkrieg.

00:15:08: Mehr als 70 Mitglieder der Spielabteilung wurden eingezogen, 30 von ihnen starben im

00:15:12: Krieg, also musste der Nachwuchs ran, um ein sportlich solides Abschneiden der ersten Mannschaft

00:15:17: zu gewährleisten.

00:15:18: Es wird ja auch in den zeitgenössischen Spielberichten immer gern von der "jungen Mannschaft" geredet

00:15:24: in dem Fall, also das wurde auch wahrgenommen deutlich.

00:15:30: Gerade die Starspieler wie Heini Schwalbe oder Nete Schmelzkopf, die wir kennen, aber

00:15:35: auch ein Leopold Peters der lange Jahre erster Spielführer der Mannschaft war, sind alle

00:15:40: nicht mehr aus dem Krieg wieder gekommen.

00:15:42: Zurück zu Koch.

00:15:43: Koch, aufgewachsen auf St. Pauli, schaffte als Fußballer nie den großen Durchbruch,

00:15:46: doch arbeitete er sich früh im jungen FC St. Pauli nach oben.

00:15:50: 1931 verließ der langjährige Vorsitzende Handy Rehder den Verein und erkor Koch zu

00:15:56: seinem Nachfolger.

00:15:57: Bereits 1933 wurde unter Kochs Leitung ein neuer Platz für die Fußballer gebaut.

00:16:01: "In 25.000 Arbeitsstunden wurde nach dreimonatigem Einsatz ein erstklassiger Platz geschaffen,

00:16:07: auf den der FC stolz sein durfte und der eine Zierde für Hamburgs Sport bildete", berichtete

00:16:12: man stolzgeschwellt im Jubiläumsbuch zum 50-jährigen Bestehen des Clubs.

00:16:16: Man kann sagen, dass da angefangen wurde so langsam mit der Planung, aber so richtig gebaut

00:16:19: wurde erst 1934 und die Eröffnung, die offizielle, war im Januar '35 dann von diesem ersten Ding,

00:16:26: was man so halbwegs Stadion nennen konnte.

00:16:27: Genau, da muss man sich natürlich vorstellen, dass das noch immer noch eben mehr ein Platz

00:16:32: war und weniger ein Stadion.

00:16:33: Auf einer Seite gab es ein paar Stufen, dass man ein bisschen hintereinander erhöht stehen

00:16:37: konnte, aber ansonsten war das einfach nur eine Umrandung mit so ein paar Wellenbrechern

00:16:43: sozusagen an der Seite und ich glaube, so irgendwie um die 5.000 Menschen hätten da

00:16:49: Platz, wenn dann wirklich alle Plätze besetzt gewesen wären, so in etwa.

00:16:53: Eine Sache, die vielleicht auch noch ganz pikant dabei ist, dass der Verein es vorher

00:16:57: auch längere Zeit versucht hatte, dieses Stadion bauen zu dürfen, durfte er aber nicht

00:17:01: und plötzlich ging es, genau, '33.

00:17:04: In den Jahren 1933 bis 1945 blieb Koch Vorsitzender des FC St. Pauli.

00:17:11: 1937 trat er in die NSDAP ein, was dazu führte, dass er aufgrund der einsetzenden Entnazifizierung

00:17:15: der Alliierten nach dem Krieg kurzzeitig kein Funktionärsamt mehr bekleiden durfte.

00:17:21: Die Rolle des Präsidenten in dieser Zeit, also in der Sperrzeit von Koch, wurde von

00:17:26: Hans Friedrichsen und Max Pestorf ausgeführt, wie genau und bis wann lässt sich nicht mehr

00:17:34: ganz so genau nachvollziehen.

00:17:36: Man geht davon aus, dass Koch weiterhin in der Zeit Einfluss im Verein hatte.

00:17:41: Was natürlich auch zur Wahrheit gehört ist, unter Präsident Koch entwickelte sich der

00:17:46: graue, erfolglose FC St. Pauli zu einem Anwärter auf die Deutsche Meisterschaft und schärfster

00:17:49: Konkurrent des damals übergroßen HSV.

00:17:51: Nur knapp scheiterte man an der Qualifikation für die erste Bundesliga Saison 63/64, auch

00:17:56: dazu haben wir schon mal was gehört.

00:17:59: Am 10. Dezember 1969 starb Wilhelm Koch nach schwerer Krankheit.

00:18:03: Laut seiner Familie soll er in seinem Präsidentenleben eine sechsstellige Summe in den Verein gepumpt

00:18:08: haben.

00:18:09: Kochs Nachfolger als Präsident wurde Ernst Schacht.

00:18:11: Auf der Mitgliederversammlung im März 1970 wurde vorgeschlagen, im Andenken an Kochs

00:18:15: Leistung für den Verein das Millerntor-Stadion in Wilhelm-Koch-Stadion am Millerntor umzubenennen.

00:18:20: Intern soll es wohl weniger romantisch zugegangen sein.

00:18:24: Ernst Schacht erwähnte später, dass die drei Töchter von Koch nach dessen Tod eine

00:18:27: Rückerstattung seiner in den Verein geflossenen Gelder forderten.

00:18:30: Man einigte sich auf eine Rückzahlung von 150.000 Mark und die Umbenennung des Stadions.

00:18:35: Eine Story fürs Herz.

00:18:36: Also angeblich war die Summe mindestens doppelt so hoch gewesen.

00:18:40: Genau, wurde quasi halbiert.

00:18:42: Die Summe, die floss oder die gefordert wurde?

00:18:44: Die gefordert wurde, also laut Aussagen von Schacht, alles, was da im Hintergrund genau

00:18:49: gelaufen ist, ist natürlich immer eine andere Geschichte.

00:18:52: Aber das ist so das, was irgendwo öffentlich mal genannt wurde.

00:18:57: Zu der damaligen Umbenennung sagt Jutta Strauß: "Eine Katastrophe".

00:19:01: Ihr Vater Berni Strauß durfte nach 1933 aufgrund seiner jüdischen Abstammung keinen höheren

00:19:08: Posten im Verein bekleiden.

00:19:10: Auch nach dem Krieg fühlte sich Strauß aufgrund seiner Abstammung im Verein abgelehnt - zwar

00:19:14: trainierte er 1947 das Damen-Handballteam, war Beirat des Vorstands und spielte eine

00:19:19: tragende Rolle beim Bau des ersten Millerntor-Stadions 1946, aber er fühlte sich abgelehnt und schied

00:19:24: im Streit aus dem Verein.

00:19:26: Seine Tochter Jutta sagte dazu: "Man hat ihn spüren lassen, dass er jüdischer Abstammung

00:19:30: war".

00:19:31: Im Jubiläumsbuch 1960 wird Strauß mit keinem Wort erwähnt.

00:19:35: Zeitsprung.

00:19:36: 1997 - ein Buch schlägt ein wie eine Bombe. 'taz'- und 'konkret'-Autor René Martens veröffentlicht

00:19:42: das Buch "You’ll Never Walk Alone" über über die bewegte Geschichte des FC St. Pauli

00:19:46: seit 1910.

00:19:47: Darin findet sich auch erstmals eine Aufarbeitung über die Zeit des FC St. Pauli im Nationalsozialismus.

00:19:52: Doch was die Fanszene wirklich zum Kochen bringt, erzählt uns unser Kollege Ronny Galczynski,

00:19:56: damals Mitglied der AGiM und Redakteur des Übersteigers: "Als das Buch von René Martens

00:20:01: auf den Markt kam, das erste richtig gute Buch über den FC St. Pauli war das ja.

00:20:06: War ja auch ein Kapitel über Wilhelm Koch drin, wo halt im Tenor drin stand, Wilhelm

00:20:11: Koch war Gewinner bei der 'Arisierung' des Deutschen Reiches.

00:20:16: Und das war natürlich ein Grund in der Fanszene darüber zu diskutieren, ob wir noch in ein

00:20:20: Stadion gehen können, was Wilhelm-Koch-Stadion heißt, wenn man weiß, dass Wilhelm Koch

00:20:23: Mitglied der NSDAP war und Profiteur der 'Arisierung'".

00:20:28: Die AGiM, die Arbeitsgemeinschaft interessierter Mitglieder griff aktiv in die Debatte ein,

00:20:33: auf der Mitgliederversammlung im Oktober '97 kam es dann zum Eklat.

00:20:37: Ronny Galczynski reichte im Namen der AGiM den Antrag zur sofortigen Umbenennung des

00:20:43: Stadions ein.

00:20:44: Aber hören wir mal selber, was er dazu sagt: "Ich war ja auch früher in der AGiM und diese

00:20:49: AGiM war sozusagen Vorreiter des Ganzen um die Umbenennung des Stadions voranzutreiben.

00:20:55: Da gabs natürlich auch heftigen Streit in der Versammlung, aber das war uns klar, das

00:21:02: mussten wir aushalten.

00:21:03: Das war auch mir klar als Antragsteller.

00:21:04: Da kam ja auch ein älteres Mitglied nachdem ich den Antrag begründet hat auf mich zu

00:21:09: und hat gesagt "Solche Leute wie Sie wollen wir im Verein nicht haben".

00:21:12: Ich habe ihn dann gefragt, warum nicht, aber hat er leider nicht beantwortet.

00:21:16: Das war noch der Konflikt Alt/Jung damals".

00:21:20: Das war wirklich diese Versammlung und auch noch die im Jahr später, da kommen wir vielleicht

00:21:26: noch drauf, die war schon sehr emotional geprägt, möchte ich mal sagen.

00:21:30: Also man merkte schon, dass gerade die älteren Mitglieder, die Koch auch persönlich kannten,

00:21:33: ihn einfach als Person nicht, ich sag mal diskreditiert sehen wollten und ihn einfach

00:21:39: als den Vereinsführer, der er ja tatsächlich dann auch namentlich war in der NS-Zeit, gesehen

00:21:45: haben und nicht eben als jemanden, der irgendwie sich politisch betätigt hat.

00:21:48: Was er ja wohl auch irgendwie gar nicht gemacht hat, aber immerhin trotzdem, diese emotionale

00:21:52: Debatte war weitaus weniger von Fakten geprägt, doch eher so wirklich von Gefühlen würde

00:21:56: ich mal sagen, das war schon ganz deutlich.

00:21:59: Da gingen auf jeden Fall Risse durch den Verein, das kann man glaube ich so sagen.

00:22:03: Genau, auf der von Ronny erwähnten und von Thomas gerade auch erwähnten Mitgliederversammlung

00:22:07: im Oktober '97 kam es erstmal zu keinem Ergebnis.

00:22:11: Der damalige Aufsichtsratsvorsitzende Hans Apel, Sozialdemokrat und Verteidigungsminister

00:22:16: a.D. sprach von Grabenkämpfen.

00:22:19: Vizepräsident Christian Hinzpeter fürchtete in der 'taz' sogar, der Verein könnte an

00:22:23: diesem Streit zerbrechen.

00:22:25: Götz Weisener, Sohn vom damaligen Präsidenten Heinz Weisener und Marketing-Chef erinnert

00:22:30: sich: "Das geht nicht, dass ein Verein mit der politischen Grundhaltung ein Stadion nach

00:22:38: dem Mann benennt.

00:22:40: War ne gute Sache.

00:22:42: Ich habe das sowieso nie verwendet das Wort, ich habe immer vom Millerntor-Stadion gesprochen,

00:22:46: ich glaube auch in unseren Texten oder so, denn ich weiß da im 'Alten Stamm' hatten

00:22:53: die wenig Verständnis dafür.

00:22:55: Stender, der war da ein bisschen graue Eminenz, aber nee, der fand das alles nicht gut".

00:23:00: Das Präsidium und der Aufsichtsrat sahen sich genötigt, den Historiker Frank Bajohr

00:23:03: zu beauftragen, ein Gutachten zu erstellen, um die Rolle Kochs im Nationalsozialismus

00:23:07: näher zu beleuchten.

00:23:08: Neben Kochs NSDAP-Mitgliedschaft war vor allem seine Rolle als vermeintlicher "Arisierungsprofiteur"

00:23:15: ein Faktor.

00:23:16: 1933 übernahmen Koch und sein Partner Hugo Scharff die Firma 'Arensberg & Sekkel', in

00:23:21: der die beiden bereits seit 1922 als Prokuristen tätig waren.

00:23:26: An dieser Stelle werfe ich ein, dass wir als Museum gerade an einem Forschungsprojekt arbeiten

00:23:31: oder es gerade gestartet haben, das Forschungsprojekt, in dem wir uns mit der Frühgeschichte des

00:23:36: St. Pauli Turnvereins und seiner jüdischen Mitglieder beschäftigen.

00:23:40: Ihr werdet zu diesem Thema in naher Zukunft noch mehr von uns hören, aber dieser eine

00:23:45: Fakt passt jetzt tatsächlich genau in diese Geschichte.

00:23:48: Denn was weder Frank Bajohr noch René Martens damals wussten ist, dass dieser Jacques Wolf

00:23:55: Sekkel aus der Firma 'Arensberg & Sekkel' ebenfalls ein Sportler im Hamburg-St. Pauli

00:24:01: Turnverein war, also wie Wilhelm Koch.

00:24:03: Und nicht nur das, Jacques Wolf Sekkel und seine Brüder Richard und Alfred waren maßgeblich

00:24:08: an der Gründung der Spielabteilung 1907 beteiligt, aus der wie schon erwähnt 1924 der FC St.

00:24:14: Pauli entstand.

00:24:15: Das ist auf jeden Fall ein spannender Fakt, der dazu gehört, ja.

00:24:18: Dann mache ich mal einen kurzen biographischen Ausflug.

00:24:22: Jacques Sekkel wurde 1888 als Sohn von Abraham Sekkel und Giedel Mormelstein in Hamburg geboren

00:24:28: und lebte mit seiner Familie in der Neustadt, welche bis zum Ende des 19. Jahrhunderts noch

00:24:32: die größte jüdische Gemeinde Hamburgs beheimatete.

00:24:34: Sekkel war aktives Mitglied des Hamburg-St. Pauli Turnvereins und 1909 auch der 1. Ordnungswart

00:24:40: der Spielabteilung.

00:24:41: Nach dem Ersten Weltkrieg gründete er mit seinem Schwager Emil Arensberg die Firma 'Arensberg

00:24:46: & Sekkel', die Häute und Felle aus Südosteuropa exportierten.

00:24:49: 1922 wurde Wilhelm Koch zusammen mit Hugo Scharff als Prokurist der Firma angestellt

00:24:53: und blieb dieser Firma mit kurzen Unterbrechungen bis 1933 treu.

00:24:57: Darf ich kurz was einwerfen, wenn sie die aus Südosteuropa exportierten, haben sie

00:25:03: eher importiert, oder?

00:25:05: Quasi Import/Export.

00:25:06: Wie auch immer.

00:25:07: Bei solchen Firmen ist mir so unklar, was sie da genau machen.

00:25:12: Vielleicht ergänzen wir das durch Import/Export.

00:25:16: Darf ich einmal kurz eine Nachfrage stellen?

00:25:19: Ich verstehe das jetzt so, dass die Wahrscheinlichkeit relativ hoch ist, dass Wilhelm Koch diesen

00:25:24: Job auch bekommen hat, weil er Jacques Sekkel schon kannte aus dem Turnverein, da war er ja

00:25:30: schon als Jugendlicher wahrscheinlich, bevor er gearbeitet hat.

00:25:33: Davon gehe ich aus, also wenn er 1922 mit 22 Jahren quasi Prokurist schon direkt geworden

00:25:40: ist, gehe ich davon aus, dass die beiden sich nicht nur flüchtig kannten, sondern gut kannten.

00:25:45: Nach der Machtübernahme der Nazis und dem April-Boykott 1933 gegen jüdische Einzelhandelsgeschäfte

00:25:52: und der Verabschiedung erster antijüdischer Gesetze wanderten Emil Arensberg, Jacques

00:25:57: Sekkel und dessen Bruder Richard mit ihren Familien nach Stockholm aus.

00:26:00: Von dort dann weiter nach Rio de Janeiro, wo sie letztendlich blieben.

00:26:03: Am 27. September 1933 bestellten Arensberg und Sekkel die Prokuristen Koch und Scharff

00:26:10: auf einer Gesellschaftsversammlung zu alleinigen Geschäftsführern.

00:26:13: 1936 wandelten diese beiden dann den Namen der Firma in 'Koch & Scharff' um.

00:26:18: Frank Bajohr schrieb dazu etwas in seinem Gutachten.

00:26:20: Celina, magst Du das vielleicht vorlesen?

00:26:22: Ja, gerne.

00:26:23: "Nichts spricht jedoch dafür, dass sich Koch und Scharff bei der Übernahme der Gesellschafteranteile

00:26:28: bereichert, die jüdischen Eigentümer geschädigt oder ein moralisch fragwürdiges Geschäftsgebaren

00:26:32: an den Tag gelegt hätten.

00:26:34: Alle Indizien deuten vielmehr auf ein enges, ja freundschaftliches Einvernehmen zwischen

00:26:38: jüdischen Alteigentümern und ihren Prokuristen bzw. Nachfolgern hin".

00:26:42: Ein weiteres Indiz ist, dass laut Jürgen Scharff, dem Sohn von Kochs Partner Hugo,

00:26:47: noch weit nach 1945 persönlicher Kontakt zur Familie Arensberg bestand.

00:26:51: Ebenso gibt es ein kleines Detail, über welches ich gestoßen bin: Im Jahr 1953 reiste Koch

00:26:57: beruflich für mehrere Wochen nach Rio de Janeiro.

00:27:00: Da ist natürlich die Frage, was verschlägt einen Mann nach Brasilien, der hauptsächlich

00:27:04: Häute, Felle und Lederwaren nach Südosteuropa exportiert und importiert?

00:27:09: Das ist durchaus ein weiteres Indiz.

00:27:13: Genau, denn, und das ist natürlich der Fakt: Zu diesem Zeitpunkt waren die Brüder Jacques

00:27:18: und Richard Sekkel ebenfalls in Rio de Janeiro ansässig.

00:27:22: Ja, vielleicht weiter im Gutachten, magst Du vielleicht das vorlesen, Christoph?

00:27:28: "Trotz aller Bemühungen konnte nicht abschließend geklärt werden, auf welche Weise und wie

00:27:32: lange Koch und Scharff den jüdischen Eigentümern ihren Gewinnanteil ausbezahlt haben.

00:27:37: Eigentlich hätte dies angesichts der seit 1931 bestehenden Devisenbewirtschaftung detailliert

00:27:43: aus der Devisenakte der Alteigentümer hervorgehen müssen.

00:27:47: Dort ist in eher kryptischen Formulierungen lediglich von Sperrkonten der Alteigentümer

00:27:52: die Rede, auf die Koch und Scharff vierteljährliche Einzahlungen vornahmen, jedoch nicht von der

00:27:58: Dauer der Einzahlungen und der exakten Höhe des Kontostandes.

00:28:01: Es fällt auf, dass auf die mehrfachen Mahnungen der Devisenstelle, die Vermögensverhältnisse

00:28:06: der jüdischen Alteigentümer offenzulegen, sowohl Emil Arensberg als auch Koch und Scharff

00:28:11: eher ausweichend antworteten, so dass bei der Devisenstelle der Verdacht eines illegalen

00:28:16: Kapitaltransfers aufkam".

00:28:18: Und zur Parteimitgliedschaft von Wilhelm Koch schrieb Frank Bajohr ebenfalls was, das kann

00:28:26: ja Thomas gerne mal vorlesen.

00:28:28: Ja.

00:28:29: "Die vorliegenden Indizien sprechen nicht dafür, dass Koch seinen Parteibeitritt aufgrund

00:28:33: ideologischer Überzeugung im Allgemeinen und einer nationalsozialistischen Gesinnung

00:28:37: im Besonderen vollzogen hat.

00:28:39: Seine Parteiakte im Bundesarchiv Berlin, die stark auf eine sogenannte "Karteileiche" hindeutet,

00:28:45: besteht lediglich aus dem Anmeldeformular und einer Karteikarte, auf der außer Namen,

00:28:50: Adresse und Mitgliedsnummer keine weiteren Angaben verzeichnet sind".

00:28:54: Das stimmt, die haben wir auch als Kopie vorliegen.

00:28:58: Also da ist wirklich nichts drauf im Endeffekt.

00:29:00: Ich hab nochmal eine eine Rückfrage zu diesem ganzen Teil mit der Devisenbewirtschaftung,

00:29:05: das ist eher so ein bisschen Beamtendeutsch.

00:29:07: Wenn man es jetzt quasi übersetzen würde, oder versuchen würde das zu interpretieren,

00:29:13: ist das dann so gemeint oder verstehe ich das so richtig, dass eher die Vermutung naheliegt,

00:29:19: dass die Alteigentümer mehr Geld bekommen hätten von Koch und seinem Kollegen, als

00:29:27: es eigentlich quasi nach NS-Gesetzgebung...

00:29:29: So lese ich das raus.

00:29:31: So habt Ihr das auch verstanden?

00:29:32: Ja, sehe ich auch so.

00:29:33: Man muss auch dazu sagen, es gab dann ja das Amt für Wiedergutmachung, in der Menschen

00:29:40: jüdischer Abstammung, die Verfolgte des NS-Regimes waren, quasi den deutschen Staat auf Rückerstattung

00:29:49: verlorengegangener Gelder verklagen konnten.

00:29:51: Da war sehr häufig, dass jüdische Menschen quasi geklagt haben, weil sie ihre Firmen

00:29:57: verloren haben, die 'arisiert' wurden.

00:29:59: Jacques Sekkel hat dies nicht getan.

00:30:02: Also seine Frau und seine Tochter und auch sein Bruder haben beim Amt für Wiedergutmachung

00:30:10: Akten gehabt, aber für andere Dinge, aber Jacques Sekkel hat bewusst keine Rückerstattung

00:30:18: seiner Firma gefordert oder eine quasi finanzielle Entschädigung.

00:30:25: Dafür spricht ja letztlich auch dieser Kontakt, den Du erwähntest, der nach dem Krieg ja

00:30:28: scheinbar auch noch bestand möglicherweise und das vielleicht auch da immer noch möglicherweise

00:30:32: irgendwie Gelder geflossen sind.

00:30:34: Also alles Spekulation natürlich, aber es ist nicht unwahrscheinlich.

00:30:38: Es gibt Indizien.

00:30:40: Genau, es gibt Indizien wie die Reise von Koch '53 nach Rio, die als berufliche Reise

00:30:46: auch festgelegt wurde, ist auch ein Indiz, dass da Kontakt weiter bestand und auch persönlicher

00:30:53: Kontakt, aber natürlich wir müssen weiter forschen.

00:30:57: Es ist natürlich erstmal nur, sind Indizien.

00:31:01: Was ich ganz interessant an diesem Gutachten von Frank Bajohr, dass ich, ist schon eine

00:31:05: Weile her, aber irgendwann auch mal gelesen habe, dass er ja angibt, dass er keine lebenden

00:31:10: Verwandten quasi von den Alteigentümern von der Firma auftreiben konnte, um dem Thema

00:31:15: noch mal nachzugehen mit denen oder quasi, um die danach zu befragen, wie dieser Firmentransfer

00:31:20: stattgefunden hat.

00:31:22: Da hast Du jetzt ja dann doch relativ viele gefunden, ne?

00:31:27: Genau, also seine direkten Nachfahren, müsste ich jetzt mal nachgucken, das waren auf jeden

00:31:32: Fall drei Kinder, davon zwei Söhne, die auch alle in Brasilien gelebt haben dann, auch

00:31:38: nicht wieder zurück nach Deutschland gegangen sind.

00:31:40: Auch das ist Teil unseres Forschungsprojekts, da müssen wir erstmal schauen, wo wir da

00:31:44: hinkommen, aber wenn Ihr gerade zuhört, wenn Ihr jemanden kennt, wenn Ihr da noch was habt

00:31:51: an Unterlagen, an Fotos zum jüdischen Leben auf St. Pauli um die Jahrhundertwende, was

00:31:58: uns da weiterhilft, meldet Euch gerne bei uns.

00:32:01: Wir werden natürlich kein abschließendes Fazit zu dieser ambivalenten Personen Wilhelm

00:32:06: Koch treffen können.

00:32:08: Was mir aufgefallen ist, was auch im Buch "Mit deutschem Sportgruß" von Gregor Backes

00:32:13: auch noch mal erwähnt wurde, es gab ein Beitrag im Jubiläumsbuch zum 20-jährigen Bestehen

00:32:18: des FC St. Pauli, in dem amüsierte sich der damals 30-jährige Wilhelm Koch in einem Beitrag,

00:32:25: den er fürs Jubiläumsbuch geschrieben hat, er war damals noch nicht Präsident.

00:32:29: Er amüsierte sich über die antimilitaristische und pazifistische Grundhaltung des St. Pauli-Nachwuchses

00:32:35: kurz vor dem Ersten Weltkrieg, da ein Großteil der Sportler die Militärübung verweigerten

00:32:40: und lieber Sport trieben, sehr zum Ärger der Autoritäten.

00:32:42: Das ist auch sehr interessant, wie gesagt Wilhelm Koch war damals schon 30 Jahre alt,

00:32:48: also hatte da einen sehr, für die damalige Zeit, einen sehr reflektierten Blick auf die

00:32:54: Kriegswilligkeit der Deutschen.

00:32:57: Zeitsprung, Mai 1998.

00:33:00: Nach der Durchsicht des Gutachtens von Frank Bajohr schlussfolgerten Präsidium und Aufsichtsrat,

00:33:05: dass in dieser Angelegenheit in Anführungszeichen keinerlei Handlungsbedarf bestehe.

00:33:10: Für die aktive Fanszene des FC St. Pauli war es natürlich keine Option, in einem Stadion

00:33:14: zu supporten, das den Namen eines NSDAP-Mitglieds trägt.

00:33:17: Ganz egal, welche Leistung er für den Verein erbracht hat.

00:33:20: Antragsteller Ronny Galczynski noch mal dazu: "Nichtsdestotrotz fanden wir, dass Wilhelm

00:33:25: Koch allein ob seiner NSDAP-Mitgliedschaft nicht als Namensgeber fürs Stadion herhalten

00:33:31: darf und haben diesen Antrag dann halt neu eingebracht und haben dafür auch ne Mehrheit

00:33:35: gefunden und seitdem heißt das Stadion eben nicht mehr Wilhelm-Koch-Stadion.

00:33:39: Das war eine heiße Zeit, das muss man schon sagen.

00:33:43: Also da gab es ordentlich Anfeindungen innerhalb des Vereins auch.

00:33:49: Aber es hat sich gelohnt, finde ich bis heute".

00:33:52: Vielleicht noch einmal die nackten Zahlen zum Schluss, also auf der Mitgliederversammlung

00:33:56: Anfang November 1998 stimmte eine Mehrheit der anwesenden Mitglieder des FC St. Pauli

00:34:01: mit 133 Ja-Stimmen zu 72 Nein-Stimmen und 20 Enthaltungen für die Umbenennung des Stadions

00:34:07: in Millerntor-Stadion.

00:34:09: Unmittelbar nach der Bekanntgabe des Ergebnisses traten vier Aufsichtsratsmitglieder, unter

00:34:14: ihnen auch der Sozialdemokrat Hans Apel, aus Protest gegen die Entscheidung zurück.

00:34:20: Eine sehr interessante Sicht auf die Demokratie von einem Sozialdemokraten.

00:34:24: Ja, man muss dazu sagen, er hat das ja schon während der Versammlung mehr oder weniger

00:34:27: angedroht, also nach dem Motto, wenn Ihr dafür stimmt, dann trete ich zurück oder ähnlich,

00:34:33: Ich hab jetzt den Wortlaut nicht mehr im Kopf, aber so in der Richtung auf jeden Fall.

00:34:36: Und er hat ja da auch den berühmten Satz gesagt, also als dann darum ging, das Gutachten

00:34:40: auch ins Gespräch zu bringen: "Ich weiß jetzt, wie es wahrscheinlich wirklich war",

00:34:44: also auch ein wirklich prägender Satz, der sich immer noch bei Menschen, die dabei gewesen

00:34:49: sind, der immer noch kursiert.

00:34:50: Damit wollte er dann sagen?

00:34:52: Damit wollte er dann sagen, dass das alles nicht schlimm war, was Koch gemacht hat und

00:34:57: deswegen natürlich das Stadion weiterhin so zu heißen hat.

00:35:03: Und dann eben, diese Abstimmung war ja im November '98 und das war dann so, dass dann

00:35:09: zur nächsten Saison, also im Sommer '99 dann, zur folgenden Saison eben diese Umbenennung

00:35:14: auch offiziell wurde dann.

00:35:15: Also den Rest der Saison 98/99 wurde halt noch unter dem Namen Wilhelm-Koch-Stadion

00:35:20: weitergespielt.

00:35:21: Dazu kann ich noch die beiden Funfacts, nach denen Ihr Euch natürlich verzehrt, noch mal

00:35:27: bringen.

00:35:28: Das letzte Spiel, das letzte Punktspiel im offiziell benannten Wilhelm-Koch-Stadion war

00:35:32: ein 6:2 gegen die Stuttgarter Kickers, Ivan Klasnic mit einem Viererpack.

00:35:37: Und das erste Spiel im neu benannten Millerntor-Stadion war ein 0:0 zu Hause gegen Greuther Fürth

00:35:44: am ersten Spieltag der Saison 99/00.

00:35:47: Klingt nach sehr viel Spaß.

00:35:49: Ich finde Wilhelm Koch klingt jetzt auch nicht wie ein vielleicht überzeugter Nationalsozialist

00:35:56: so politisch motiviert, aber er klingt auf jeden Fall, als wär er ein krasser Mitläufer

00:36:01: gewesen und auch letztendlich ein Profiteur das NS-Regimes, der seine ganze berufliche

00:36:06: Karriere im Endeffekt dem freundschaftlichen Verhältnis zu einem jüdischen Unternehmer

00:36:10: zu verdanken hatte.

00:36:11: Wie wir ja auch von Ulrich Kallius auch schon gehört haben, er war glaube ich ein sehr

00:36:14: autoritärer Mann, er hat eben sehr, sehr viele Jahrzehnte diesen Verein geprägt und

00:36:21: auch geführt.

00:36:22: Ich glaube, er wurde auch von Menschen als der Gottvater bezeichnet.

00:36:25: Ich gehe davon aus, dass Wilhelm Koch vielleicht jemand war, der sagte, der Verein steht über

00:36:35: allem.

00:36:36: Also alles muss dafür getan werden, dass dieser Verein überlebt.

00:36:41: Vielleicht könnte man so einen Teil seiner Handlungen nicht erklären, aber zumindest

00:36:47: beleuchten, dass er eben jemand war, der gesagt hat, dieser Verein steht über allem, der

00:36:52: Verein darf nicht untergehen.

00:36:53: Ich wollte dazu noch kurz ergänzen, dass man auch bei uns online unter fcstpauli-drittes-reich.de

00:36:59: noch mal unsere Ausstellung schauen kann zum Thema FC St. Pauli im Nationalsozialismus,

00:37:06: wo Koch eben auch ambivalent erscheint und als geschickter Taktiker tatsächlich, das

00:37:12: glaube ich zieht sich sowohl denke ich mal durch sein Wirtschaftsleben, aber auch durch

00:37:16: sein Wirken für den Verein.

00:37:18: Er hat nämlich auch die Beziehung zu Otto Wolff geschickt genutzt und es gibt Protokolle

00:37:23: von einer Mitgliederversammlung, der ersten wo er zum Präsidenten gewählt wurde.

00:37:27: Da gab es auch einen Gegenkandidaten.

00:37:28: Er hatte aber einen prominenten Fürsprecher, der hieß Otto Wolff.

00:37:31: Wer diesen Namen nicht kennt, das war nicht nur ein Stürmer des FC St. Pauli, das war

00:37:36: auch der ranghöchste Wirtschaftsnazi in Hamburg und überhaupt unter dem Gauleiter Karl Kaufmann,

00:37:41: also quasi rechte Hand Karl Kaufmanns für Wirtschaftsfragen und also wirklich ein Mensch,

00:37:46: der sehr, sehr viel Unheil über sehr viele Menschen gebracht hat und der sich anders

00:37:50: als Koch nachweislich an jüdischem Eigentum massiv bereichert hat und trotzdem nach dem

00:37:57: Zweiten Weltkrieg im Verein immer noch sehr, sehr freundlich willkommen geheißen wurde.

00:38:02: Das ist der mit der Goldenen Ehrennadel?

00:38:03: Genau, die wurde dann erst vor kurzem aberkannt, ich glaube 2010 war es dann endlich so weit.

00:38:09: Genau und was man vielleicht dazu auch noch abschließend sagen kann, auch hier wieder

00:38:14: hat die Fanszene quasi das gemacht, was sie besonders gut kann, und zwar sich mit Dingen

00:38:19: zu beschäftigen und eben auch durchzusetzen.

00:38:21: Wie Ronny schon gesagt hat, das hat sich gelohnt.

00:38:23: Auf jeden Fall.

00:38:25: Definitiv und auch wenn es natürlich vielen nicht gefallen hat im 'Alten Stamm' und wir

00:38:30: auch bis heute Menschen im Verein haben, gerade älteren Semesters, denen das nicht gefällt,

00:38:37: ist es eine ich würde sagen wirklich eine der höchsten Errungenschaften der aktiven

00:38:44: Fanszene.

00:38:45: Plus der dann deutlich später ja noch erfolgte Beschluss der Mitgliederversammlung, den Stadionnamen

00:38:51: auch so beizubehalten als Millerntor-Stadion und ihn nicht in eine Sponsorennamen-Arena

00:38:56: zu verwandeln, das ist ja sicherlich nochmal so eine spätere Folge aus dem Ganzen, dass

00:39:00: wir wirklich auch mit diesem Namen auch weiterleben wollen.

00:39:03: Soll ich mal wieder losen?

00:39:05: Sehr gerne.

00:39:06: Gut, dann würfel ich mal die verbliebenen zwei Zettel und nehme diesen hier und die

00:39:14: nächste Geschichte kommt von: Christoph.

00:39:19: Ja, bei mir geht's tatsächlich auch ein gutes Stück weit um Wilhelm Koch, insofern ist

00:39:25: es gar nicht so schlecht, dass wir darüber schon einiges gehört haben, glaube ich, weil

00:39:29: es die Person sehr gut einordnet.

00:39:31: Man sich besser vorstellen kann, wer dieser Mensch gewesen ist.

00:39:34: Es geht um die Zeit, als das Millerntor an seinen heutigen Platz gekommen ist, da war

00:39:40: es ja noch nicht immer und das jetzige Millerntor-Stadion hat ja nicht nur den Vorgänger, den viele

00:39:45: noch kennen, den aus den 60er-Jahren, sondern weitere Vorgänger.

00:39:49: Ich glaube es ist ganz gut, wenn man den Background auch kennt, Thomas hat da ein bisschen was

00:39:53: vorbereitet, erzähl mal, welche Millerntore es vorher schon gegeben hat.

00:39:57: Ja, also die hießen tatsächlich auch meistens, aber nicht immer schon Millerntor oder Stadion

00:40:03: am Millerntor, sondern eher Stadion an der Turnhalle oder Platz an der Turnhalle muss

00:40:07: man ja sagen, weil das war ja so, das Thema hatten wir ja schon hin und wieder öfter,

00:40:12: dass das ja einen Turnverein mal gab, in dem Fußball gespielt wurde und die Turner haben

00:40:17: aber auch immer schon hier am oder auf dem Heiligengeistfeld ihre Heimat gehabt.

00:40:21: Also die erste Turnhalle stand ja seit 1863, also kurz nach Vereinsgründung, an der Feldstraße

00:40:27: und zwar da wo heute die Turnerstraße sich befindet, die nämlich genau nach dieser ersten

00:40:32: Turnhalle benannt wurde.

00:40:33: Stand die eigentlich genau da, wo jetzt die Straße, also statt der Straße?

00:40:38: Das ist ein bisschen komisch.

00:40:39: Also einerseits gibt es Karten, dass die Turnhalle direkt an der Feldstraße sozusagen stand

00:40:46: und dann habe ich irgendwo mal gelesen, dass die Turnerstraße dann nach Abriss der Turnhalle

00:40:52: als Stichstraße sozusagen zwischen Häuserblöcken auf die ehemalige Turnhalle zuführend gebaut

00:40:58: wurde.

00:40:59: Also das ist ein bisschen unklar, aber auf jeden Fall an der Stelle, wo jetzt die Turnerstraße

00:41:02: ist, muss ungefähr irgendwo diese Turnhalle auch gestanden haben durchaus, ja.

00:41:06: Menschen, die sich da auskennen, bitte meldet Euch.

00:41:09: Wer da schon mal geturnt hat 1863, darf sich gerne melden, genau.

00:41:13: Ja und dann ist man ja umgezogen 1902 an die heutige Budapester Straße, hat dann diese

00:41:19: riesige Turnhalle, von der es ja auch tolle Fotos gibt, gebaut, die damals größte Norddeutschlands.

00:41:25: Und neben dieser Turnhalle, also an der Ecke zur Glacischaussee ungefähr, hat man dann

00:41:30: Sport getrieben und auf einem Schotterplatz würde ich mal sagen, da wurde dann Faustball

00:41:36: gespielt, Schlagball gespielt, also diese typischen deutschen Turnspiele und auch Frauen

00:41:41: haben da gespielt, die haben dann nämlich Tamburinball gespielt.

00:41:44: Kennt Ihr bestimmt alle.

00:41:46: Natürlich.

00:41:47: Dachte ich mir.

00:41:48: Das ist ein Spiel, das heißt eigentlich Tamburello, kommt irgendwie aus dem Italienischen und

00:41:53: es wird halt so, eine Art von ja irgendso ein Mittelding zwischen Tennis, Badminton

00:41:57: und Volleyball und wird aber halt mit einem Sportgerät, das ähnlich wie ein Tamburin

00:42:01: aussieht, so ein rundes Ding mit Fläche, mit Schlagfläche und das haben halt die Frauen

00:42:07: in ihren wallenden Kleidern gespielt hat und später tatsächlich auch Hockey schon.

00:42:11: Das waren so die Sportarten, die neben der Turnhalle halt ausgetragen wurden neben

00:42:16: Fußball dann später auch und da hat man aber auch schon auch damals, es gibt ja so

00:42:22: Aufzeichnungen aus den alten Mitgliederzeitungen oder auch aus Sportzeitungen, also auch da

00:42:26: hat man schon Probleme gehabt, diesen Platz auch bedienen zu dürfen oder belegen zu dürfen.

00:42:31: Schon 1910 gab es da Probleme mit einer Landwirtschaftsausstellung, das wird uns ja auch noch begleiten über

00:42:36: die Jahre und Jahrzehnte und dem U-Bahn-Bau der ja zu dem Zeitpunkt da stattfand.

00:42:42: Also, da musste man auch öfter mal umziehen, sowohl auf dem Heiligengeistfeld selber als

00:42:48: auch auf andere Sportplätze.

00:42:49: Weil auf dem Heiligengeistfeld gab es ja überall mehr oder weniger waren Spielfelder aufgemalt

00:42:54: kann man fast sagen, weil die waren nicht wirklich abgegrenzt und es gab auch wirklich

00:43:00: zu Anfängen, als man Fußball noch nicht so kannte, liefen da Spaziergänger durchs

00:43:04: Spielfeld während des laufenden Spiels wohlgemerkt, weil die ja überhaupt gar nicht wussten,

00:43:08: was da eigentlich gemacht wurde, warum Menschen da jetzt irgendwie einem Ball hinterherrennen,

00:43:12: also das war alles ein bisschen wild.

00:43:14: Interessant ist, dass Ostern 1911 wurde wohl erstmals bei einem Spiel der Fußballer des

00:43:21: Turnvereins Eintritt erhoben und da gibt es halt aus einer alten Vereinszeitung ein schönes

00:43:25: Zitat: "Der ganze Spielplatz war mit einem Segeltuche in Höhe von 2 Meter umspannt und

00:43:31: glich einer großen Arena.

00:43:32: Das finanzielle Ergebnis dieser Veranstaltung ist besonders zufriedenstellend, umstand doch

00:43:37: schon weit vor Beginn des Spieles eine große Zahl Zuschauer das Spielfeld, die sich während

00:43:41: des Kampfes noch vermehrte".

00:43:43: Also klassische Sprache der damaligen Zeit, aber das war wohl ne große Nummer, dass man

00:43:49: auf einmal da Eintritt zahlen durfte und hat das also wirklich dann auch so nach und nach

00:43:56: ein bisschen ausgeweitet, dass man wirklich dieses Spielfeld ein bisschen begrenzt hat

00:44:01: und das mal wirklich da, aber eben halt weiterhin wurde einfach auf Schotter gespielt, also

00:44:07: sehr und der Platz entsprach vor allem nicht dem aktuellen Größenstandard.

00:44:12: Also es war wohl ein sehr, sehr kleiner Platz, das wird auch ganz oft in der damaligen Berichterstattung,

00:44:16: dass auch gerade die gegnerischen Vereine da Schwierigkeiten hatten, weil sie halt ihre

00:44:19: eigenen großen Plätze gewohnt waren und jetzt auf einmal auf dem sehr, sehr kleinen

00:44:22: Millerntorplatz oder Platz an der Turnhalle spielen durften und das lag daran, dass dort

00:44:29: genau daneben noch ein sogenanntes Kriegspanorama stand.

00:44:33: Also das war ein Bau, da gibt's auch Fotos von, das war ein ziemlich großer runder Bau

00:44:39: und das war eine, man könnte sagen eine Touristenattraktion, denn da drin, man konnte da reingehen und

00:44:45: sich da Schlachtengemälde, so Rundum-Schlachtengemälde angucken von Schlachten des Deutsch-Französischen

00:44:52: Krieges von 1870, war wohl im Kaiserreich ne große Nummer.

00:44:56: Schöne Sonntagsbeschäftigung.

00:44:57: Auf jeden Fall.

00:44:58: Schatz, pack die Kinder ein, wir gehen ins Schlachtenpanorama.

00:45:01: Ja genau, wobei später war das dann wohl doch nicht mehr ganz so gefragt, nämlich

00:45:05: später, sprich nach dem Ersten Weltkrieg, da gabs noch einen Text z.B. in der Turn-

00:45:12: und Sportzeitung, dass "unsere Feldgrauen", wie dann Soldaten damals gerne genannt wurden,

00:45:18: dann wohl genug Schlachten selber erlebt hätten in den letzten Jahren und jetzt nicht unbedingt

00:45:23: noch gewillt waren, sich dieses Schlachtenpanorama anzugucken und es wohl mittlerweile eher ein

00:45:28: Platz ist, wo sich jung verliebte Pärchen getroffen haben, weil sie relativ alleine

00:45:32: da drin sich verlustieren konnten.

00:45:34: What if we kissed in the Schlachtenpanorama?

00:45:37: Aber das Ding stand schlicht und ergreifend im Weg und man hat dann wirklich, die Mitglieder

00:45:44: haben Geld gesammelt kurz nach dem Ersten Weltkrieg 35.000 Mark, was denke ich mal damals

00:45:49: doch eine ganz große Summe war, um dieses Gebäude zu kaufen und dann abzureißen.

00:45:54: Also man kauft ein Gebäude, um es abzureißen, aber eben um das Spielfeld zu vergrößern,

00:46:00: um sich da ein bisschen halbwegs...

00:46:01: Sollte man mal mit dem Volkspark machen.

00:46:03: So lange wird es nicht mehr dauern, ich meine sie rocken den Laden doch so weit runter.

00:46:07: Wenn wir hier zusammenlegen glaube ich, können wir ihn heute schon kaufen.

00:46:10: So viel kann das nicht kosten.

00:46:12: Ein bisschen Derbyfrust musste ich noch mal eben ins Mikrofon kotzen.

00:46:15: Auf jeden Fall hatte man dann immerhin einen Platz, der einigermaßen den Standards

00:46:20: entsprach, aber man spielte trotzdem, haben wir letztes Mal schon gehört, das Spiel,

00:46:24: das erste Derby 1919, wurde ja trotzdem, auch wenn es ein Heimspiel war, am Rothenbaum ausgetragen,

00:46:29: denn es war ja immer noch kein Rasenplatz und den ersten Rasenplatz gab es erst 1924,

00:46:33: also noch ein paar Jahre später.

00:46:35: Das soll angeblich 6.000 Mark gekostet haben, also dann ja schon nach der Inflation wieder

00:46:40: augenscheinlich, sonst wären es wahrscheinlich sechs Milliarden gewesen, aber dann hat man

00:46:45: endlich auf Rasen gespielt 1924 und nach der Trennung vom Turnverein, das war ja genau

00:46:50: in der Zeit 1924/25 durfte man dann auch, das war eine Vereinbarung mit dem Turnverein,

00:46:56: diesen Rasenplatz alleine bespielen und die zwei Plätze, die noch daneben waren auch

00:46:59: neben der Turnhalle, die hat man gemeinsam mit dem Turnverein genutzt, also da wurden

00:47:02: dann auch Turnvereinsspiele noch ausgetragen.

00:47:05: Aber das war immer noch ein Platz, mehr nicht und ein richtiges Stadion, das hatten wir

00:47:10: ja eben schon bei Christopher, wurde eben wie gesagt, ab 1934 dann gebaut und 1935 eingeweiht

00:47:17: und das Ganze wurde dann nicht nur durch Landwirtschaftsausstellungen kurz danach, die Geschichte hatten wir auch

00:47:23: schon in Ausstellungen durchaus mal erzählt, sondern natürlich dann auch später im Krieg,

00:47:27: im Zweiten Weltkrieg zerstört durch Bombentreffer.

00:47:29: Es gibt ein Foto vom Platz, wo man wirklich sieht, ein Loch im Boden, also einen Bombenkrater

00:47:37: augenscheinlich, wo man dann wirklich in den U-Bahn-Tunnel reingucken kann, also das Ganze

00:47:41: war dann doch ziemlich defekt.

00:47:43: Hat aber nicht lange gedauert, dass dann die Mitglieder sich zusammengetan haben wieder

00:47:48: und dann den Platz wieder aufgebaut haben und dann hat man gesagt, so, jetzt haben wir

00:47:54: hier die Möglichkeit, alles nochmal von vorne anzufangen sozusagen und haben dann wirklich

00:47:58: ein richtiges Stadion gebaut.

00:47:59: Also eins mit Tribüne, mit Dach über der Tribüne und da passten ich glaube so um die

00:48:06: 30.000 Menschen hätten da oder haben da reingepasst und es sah also optisch so ähnlich aus, wie

00:48:12: dann das später das Millerntor, was in den 60er Jahren dann auf der anderen Seite entstand,

00:48:16: also einfach drei Wälle mit Stehrängen und eine Tribüne mit Dach, das war dann genauso.

00:48:22: Aber es stand halt immer noch an der Ecke Glacischaussee/Budapester Straße.

00:48:26: Genau und hilfreich dafür, um das so groß zu bauen, war dieses nachkriegliche Chaos

00:48:33: in der Bürokratie und eben dem FC St. Pauli auch wohl gesonnene Menschen in diesen Positionen,

00:48:37: denn z.B. der vorhin von Christopher erwähnte Berni Strauß arbeitete ich glaube im Bauamt

00:48:43: oder ähnlichem und hat dann durchaus da auch auf seiner Position dem FC St. Pauli durchaus

00:48:49: Erleichterungen, auch z.B. Baumaterial und ähnlichem zugestanden.

00:48:54: Genau und dann sind wir jetzt 1946 und haben das erste richtige Millerntor-Stadion.

00:48:59: So ist es, an der Ecke Glacischaussee/Budapester Straße, ein Stadion was durchaus auch bei

00:49:05: den Zuschauerinnen und Zuschauern beliebt war, erzählt Wolfgang Sommer, der in der

00:49:11: Jugend schon beim FC St. Pauli gespielt hatte und auch als Amateurspieler beim FC St. Pauli

00:49:15: gegen das runde Leder getreten hat: "Also das alte Stadion von St. Pauli stand ja wie

00:49:19: gesagt an der Ecke Glacischaussee und an der Budapester Straße, das war natürlich ein

00:49:24: ganz tolles Stadion, weil das auch hoch gebaut war, weil die Traversen waren hoch und das

00:49:28: Stadion wie gesagt, das war eigentlich für mich war das Stadion das Beste das da war,

00:49:32: besser als das, was wir jetzt haben".

00:49:34: Also das beste Millerntor aller Zeiten, so hätten wir die Folge vielleicht auch nennen

00:49:38: können.

00:49:39: Ich glaub, die Meinung hat er exklusiv, aber ich war auch nicht dabei.

00:49:43: Die Fotos sind relativ spektakulär zum Teil, weil die Leute bis direkt am Spielfeldrand

00:49:48: standen, quasi in die Eckfahne greifen konnten und teilweise auch von Schutzleuten dann zurückgedrängelt

00:49:52: wurden, damit sie nicht auch noch auf dem Spielfeld standen.

00:49:55: Da waren also sehr, sehr viele Menschen drin und vermutlich auch öfter mal mehr als zugelassen,

00:49:59: da gab's dann auch einiges hin und her.

00:50:01: Aber trotzdem hätte das Stadion da wohl ganz gerne auch noch stehen bleiben können, wenn

00:50:07: nicht die Stadt mit dem Heiligengeistfeld auch weiterhin ab und zu was anderes vorhätte.

00:50:13: Auch heute finden ja auf dem Heiligengeistfeld andere Veranstaltungen noch statt, die nichts

00:50:17: mit Fußball zu tun haben.

00:50:19: Damit meine ich nicht die Heimspiele des FC St. Pauli, die sind ja inzwischen oft sehr

00:50:22: gut.

00:50:23: Nein, der Hamburger Dom beispielsweise und eben auch diverse andere Veranstaltungen,

00:50:28: kennt man ja.

00:50:29: Hier war es so, dass schon relativ lang vorher bekannt war, dass man eine sehr große internationale

00:50:33: Gartenbauausstellung zeigen möchte und da war einfach mal dieses Stadion im Weg.

00:50:39: Und dieses Mal wollte man nicht den Weg gehen, den man zuvor mehrfach gegangen war.

00:50:44: Man wollte also nicht einfach das Spielfeld umgraben und seine Kartoffeln und Geranien

00:50:47: dort pflanzen, sondern vielleicht einfach vorher das Stadion ein für alle Mal so legen,

00:50:52: dass man in Zukunft Geranien und Fußball trennen kann.

00:50:54: Das war also das Anliegen der Stadt, wo veranstalten wir die IGA, wie machen wir das Heiligengeistfeld

00:51:01: generell freier für Großveranstaltungen.

00:51:04: Dann hatte aber eben auch noch der Verein ein Anliegen und wo ungefähr das lag, das

00:51:12: beschreibt Heinz Deininger, der in der ersten Mannschaft des FC St. Pauli gespielt hat:

00:51:16: "Wo früher das Iduna war, da war ja ein kleines Kino und da war so ein kleiner neben, das

00:51:25: ging so in den Keller runter und katastrophale Zustände waren das, katastrophal.

00:51:30: Der sogenannte Seuchenkeller".

00:51:33: Das klingt angenehm auf jeden Fall, sehr einladend.

00:51:37: Das klingt ja katastrophal.

00:51:40: Kein Spieler der damaligen Zeit, der das Wort Seuchenkeller nicht kennt, es muss also wirklich

00:51:45: ganz, ganz übel gewesen sein, sich auch übel angefangen haben, zumal auch die damalige

00:51:50: Fußbekleidung noch nicht den heutigen Standard erreicht hat, wie Claus Eppel, ebenfalls Spieler

00:51:54: der ersten Mannschaft, sich erinnert: "Wir hatten ja alle keine Badelatschen, das war

00:51:58: ein Fußpilz-Keller, da hat sich jeder irgendwann oder viele haben sich da Fußpilz weggeholt,

00:52:05: weil ja alles, das waren keine Fliesen, das war Beton, aber glatter Beton und immer ging

00:52:13: auch nicht Warmwasser, das war nicht Standard, dass da immer Warmwasser zur Verfügung stand.

00:52:20: Das haben wir auch überstanden, dafür haben wir es nachher genossen, als wir umgezogen

00:52:24: sind in den neuen Trakt".

00:52:26: Das klingt nach viel Spaß vor, nach, während des Spiels, nee während wahrscheinlich nicht.

00:52:31: Nach viel Fußpilz.

00:52:32: Das erklärt das eine oder andere Ergebnis, man hat einfach wahnsinnig juckige Füße,

00:52:36: das hilft nicht bei der Konzentration auf die Kugel, da geht dann auch schon mal der

00:52:39: Aufstieg vielleicht ein bisschen schief.

00:52:42: Aber ansonsten habt Ihr natürlich auch in früheren Folgen gehört, an sich großer

00:52:46: Respekt, da waren viele sehr gute Fußballer am Millerntor auch in den 60er Jahren zu Gange.

00:52:51: Trotz Fußpilz.

00:52:52: Genau, man weiß jetzt was die wirklich alle gelitten haben, also es war wohl wirklich

00:52:56: irre.

00:52:57: Mäuse, Feuchtigkeit, Fußpilz, alles.

00:53:00: Und das klang jetzt bei Claus Eppel so einfach, die Kabinen waren schlecht und danach waren

00:53:05: sie dann zum Glück besser.

00:53:06: Man kann es sich ja vorstellen, oder wir können es uns ja auch vorstellen.

00:53:09: Es wurde ja offensichtlich ein neues Clubheim gebaut.

00:53:12: Das kennen viele ja auch noch, nämlich das, das abgerissen wurde, als das jetzige Stadion

00:53:15: gebaut wurde.

00:53:16: Was vielleicht weniger bekannt ist, ist das was dem voraus ging, das waren allen Ernstes

00:53:22: zehn Jahre Kleinkrieg ums Stadion.

00:53:25: Und dem wollen wir doch vielleicht noch mal ein bisschen nachgehen, weil ich glaube das

00:53:29: wissen einfach noch nicht viele.

00:53:30: An dieser Stelle übrigens auch vielen Dank an Jörn Kreuzer, der bei der Recherche sehr

00:53:34: geholfen hat.

00:53:35: Im Staatsarchiv Hamburg gibt es nämlich wirklich ne ganze Menge dazu, da sind viele Akten aufbewahrt,

00:53:39: die im weitesten Sinne was mit dem Bau des Wilhelm-Koch-Stadions zu tun hat.

00:53:43: Da gibt es also einen regen Schriftverkehr, ganz aufschlussreich.

00:53:47: Da muss man kurz noch mal einhaken, es hieß natürlich noch nicht Wilhelm-Koch-Stadion.

00:53:50: Stimmt, da hat also tatsächlich auch möglicherweise sogar der oder die Beschrifter:in des Karteizettels

00:53:58: da einfach mal ein bisschen den damaligen Stand wiedergegeben.

00:54:01: Man weiß also dann ungefähr auch, dass es also eindeutig vor 1998 beschriftet worden

00:54:05: ist, diese Zettelage da.

00:54:08: Also Millerntor-Stadion, bleiben wir doch einfach dabei, auch gerne mal in der Presse

00:54:14: einfach als FC St. Pauli-Sportplatz tituliert.

00:54:18: Da gab es so einiges, da gab es z.B. im Hintergrund so eine kleine Querele über die Miete und

00:54:24: wie viel der FC St. Pauli nun zu zahlen hätte.

00:54:26: Der Verein hatte wohl ganz günstige Konditionen, noch ein Grund für die Stadt, das einfach

00:54:30: mal zu kündigen, tat sie dann auch.

00:54:33: Das sollte dann, es gibt auch viele auch interne Schriften, den Verein möglicherweise ein

00:54:38: bisschen aus der Reserve rauslocken.

00:54:40: Also eigentlich wollte man erstmal nur über Geld verhandeln und dann kam sehr, sehr schnell

00:54:43: aber die Frage, wollen wir nicht gleich das ganze Stadion woanders verlegen hin?

00:54:48: Und zuerst schien das Ganze auch sehr, sehr einfach so geregelt zu werden, wie es hanseatisch

00:54:53: gerne gemacht wird.

00:54:54: Nämlich einfach, man trifft sich in einem möglichst ordentlichen Hinterzimmer und bespricht

00:54:57: das und danach macht man Handschlag-Geschäft und fertig.

00:55:00: Fünf Herren des Vorstandes, heißt es in einem Schreiben an die Stadtplanung, Verfasser

00:55:05: unbekannt, die seien also über die Planung der Stadt informiert worden, der FC St. Pauli

00:55:09: habe damals aber kategorisch den Vorschlag abgelehnt, den es gab, nämlich zwischen die

00:55:13: beiden Hochbunker zu gehen.

00:55:15: Den einen Bunker, den seht Ihr ja immer noch als Bunker, der andere Bunker ist inzwischen

00:55:18: als Telekomgebäude bekannt, also dieses Hochhaus vor der Südtribüne.

00:55:22: Der FC St. Pauli hat sich damals aber mit Händen und Füßen gewehrt, man habe kein

00:55:27: Geld für eine Neuanlage, sie sei auch technisch vollkommen unmöglich wegen schon der U-Bahn,

00:55:32: habt Ihr auch gerade von Thomas gehört und trotzdem sollte das dann schon 1950 im Senat

00:55:40: abgesegnet werden.

00:55:41: Oh.

00:55:42: Und das wurde es dann eben nicht und wir haben ja eben schon gehört, da gabs auch schon

00:55:45: verschiedene Gründe, warum sich der FC St. Pauli quer stellte.

00:55:48: Also a) war man wohl mit dem Stadion auch nicht universell ganz unzufrieden. B)

00:55:52: ging's dabei auch unterschwellig noch so ein ganz klein bisschen um Geld und man wollte

00:55:56: c) sicherstellen, dass die Stadt das Ganze bezahlt und nicht etwa der FC St. Pauli.

00:56:01: Wenn man den Platz verlegt, dann muss das ja auch irgendwie bezahlt werden und darum

00:56:05: ist es mit Sicherheit hier auch gegangen und darum hat man sich also erstmal sehr vehement

00:56:10: dagegen gewehrt.

00:56:11: Das ging dann also noch weiter und der Zweck war damit erstmal ausgesprochen auch im Senat,

00:56:23: die Vorlage wurde dann offensichtlich auch nicht beschlossen, denn es ging ja noch ewig

00:56:26: weiter.

00:56:27: Ein zusammenhängendes großes Feld an der Glacischaussee für Ausstellungszwecke, das

00:56:31: wollte die Stadt.

00:56:32: Und der FC St. Pauli so halt nicht.

00:56:34: Da beteiligten sich jetzt noch sehr viele Leute, da findet man auch so kleine nette

00:56:38: Seitenwege, die eigentlich für die Geschichte unwichtig sind.

00:56:43: Trotzdem ist es schön, wenn in so einer Akte dann plötzlich Sportamtsleiter [Gerhard]

00:56:45: Stöck mal ganz kurz zu Protokoll gibt, das sei ja wohl von dem Sportkameraden Dzur bei

00:56:50: dem Spiel 1951 eine widerliche und abstoßende Unsportlichkeit auf dem Platz gewesen und

00:56:55: dieses Verhalten, das ginge ja mal überhaupt gar nicht.

00:56:57: Auch eine Sache, die es heute vermutlich so nicht mehr so ganz gibt, ich weiß nicht,

00:57:01: ob die Sportbehörde in offiziellen Papieren Spielverläufe und das Verhalten von einzelnen

00:57:05: Spielern des FC St. Pauli kommentiert.

00:57:08: Damals war das noch so und das wurde bis heute aufbewahrt.

00:57:10: Dann gab es eine kleine Prozesswelle, weil in den 50er-Jahren lief es nicht immer ganz

00:57:16: so mit den Karten.

00:57:17: Da wurde der FC St. Pauli von Besuchern verklagt, die eine Sitzplatzkarte hatten, aber nicht

00:57:21: sitzen konnten, weil so viele Leute durch die Zäune reingekommen waren.

00:57:24: Und dann ging's wieder zurück zum eigentlichen Problem.

00:57:27: Also die Baubehörde ist jetzt erstmal wieder auf die Bremse gegangen, man habe jetzt erstmal

00:57:32: Abstand genommen von der geplanten Verlegung des Platzes, wir dürfen uns denken, vermutlich

00:57:36: weil man fand, es war zu teuer.

00:57:38: Auch die Wirtschaftsbehörde habe das als völlig untragbar abgelehnt, die hatten wahrscheinlich

00:57:42: auch keine Lust das zu bezahlen und nun würde man erstmal gucken, wie der Platz bei Ausstellungen

00:57:47: mit einbezogen werden könne.

00:57:48: An dieser Stelle vermutlich Alarmglocken beim FC St. Pauli, weil alle bisherigen Vorschläge

00:57:53: ungefähr so aussehen, wie wir kommen da mit unseren Buddeln und unseren Schaufeln und

00:57:56: machen einfach mal.

00:57:58: Abgesehen davon wies man freundlich darauf hin, der Mietvertrag habe ja inzwischen ein

00:58:01: Vierteljährliches Kündigungsrecht, also so ein bisschen so nanana, vergesst Ihr mal

00:58:06: auch nicht.

00:58:07: In der Vereinszeitung wurde darauf hingewiesen, dass weiterhin diskutiert wird, inzwischen

00:58:11: sind wir 1953.

00:58:12: Wilhelm Koch an dieser Stelle tatsächlich dann auch mit vollem Elan dabei, das war dann

00:58:17: wohl eine Diskussion des St. Pauli-Bürgervereins.

00:58:19: Mit Schneid und Temperament habe Herr Koch darauf hingewiesen, dass inzwischen der Umzug

00:58:25: seiner Fußballarena auf den Platz zwischen beiden Bunkern gesichert sei.

00:58:28: Da hat also offensichtlich Herr Koch irgendwie so hinter den Kulissen die Sache mit dem Baukosten

00:58:34: schon mal so halb geklärt gehabt und erklärte öffentlich seinen Sieg, war aber noch nicht

00:58:38: so, ist ja noch 1953, die Geschichte geht noch bis 1960 weiter.

00:58:42: Und da mischt sich noch der ein oder andere ein, der streitbare Herr vom Sportamt, der

00:58:49: den Herrn Walter Dzur da so verhaltensmäßig angegangen ist, der taucht auch immer wieder

00:58:56: auf, der wollte auf gar keinen Fall den Platz irgendwie verlegen, der sollte dableiben.

00:59:00: Aber dann kommt die Baubehörde und die Baubehörde denkt dann doch wieder darüber nach es zu

00:59:06: machen, das ist also jetzt 1954 und so ganz allmählich merkt wohl Wilhelm Koch, das könnte

00:59:13: sich jetzt auch in eine ungünstige Ecke drehen, denn da kamen noch richtig irre Vorschläge,

00:59:17: kommen wir gleich noch mal drauf, von denen er wohl schon gehört hatte und er sagte in

00:59:22: einem Brief an das Sportamt: "Sollte es tatsächlich zu einem Kampf um die Erhaltung unseres Platzes

00:59:28: kommen, so betonen wir nochmals ausdrücklich, dass wir diesen Kampf ohne Rücksicht auf

00:59:32: irgendwelche Personen, Behördenstellen, Senat oder Bürgermeister führen werden und uns

00:59:38: mit jedem verbünden werden, der uns seine Hilfe anbietet".

00:59:43: Das ist aber auch mal eine Ansage.

00:59:46: Ja, in der Tat.

00:59:48: Ja, was hat ihn denn wohl so wütend gemacht?

00:59:50: Das erfährt man dann, wenn man ein bisschen weiterliest, da gab es ein paar richtig grandiose

00:59:54: Vorschläge.

00:59:55: Inzwischen war nicht nur irgendwie die Sportbehörde, die Wirtschaftsbehörde, die Baubehörde eingeschaltet,

00:59:59: sondern auch das Garten- und Friedhofsamt.

01:00:01: Oh.

01:00:02: Das fand z.B. das Verbleiben des Sportplatzes auf dem Heiligengeistfeld sei untunlich und

01:00:08: die Fläche nördlich des Stadtparks, gerade vor kurzem vorgeschlagen von der Baubehörde,

01:00:12: die sei total dufte.

01:00:13: FC Ohlsdorf dann?

01:00:15: So ungefähr, nördlich des Stadtparkes, das war wohl irgendwie ein Gelände, was der HSV

01:00:22: nicht haben wollte und dann haben sie gedacht, nehmen wir doch mal den FC St. Pauli, kann

01:00:27: sich ja auch in FC Stadtpark umbenennen.

01:00:29: Sehr hübsch also an diesem Dokument wo das drauf stand, das hat dann auch wieder der

01:00:34: rührige Sportamtsleiter wohl in die Finger bekommen und noch mal schnell für den Bürgermeister

01:00:38: rangeschrieben handschriftlich "So heiß sollte man die Suppe nicht kochen", weil sie vorher,

01:00:44: er wusste ja, also da wars schon am Brodeln, dann würde endgültig der Deckel wohl vom

01:00:52: Topf fliegen.

01:00:53: Das hat anscheinend, wie man im Folgenden sieht, dem Bürgermeister auch so ein bisschen

01:00:57: zu denken gegeben, der hat sich denn dann also durchaus ja auf Seiten des FC St. Pauli

01:01:03: geschlagen, kann man sagen.

01:01:05: Aber jetzt haben wir immer noch 1955, inzwischen sind wir also so weit, dass es sogar Vorschläge

01:01:08: wie Stadtpark gibt.

01:01:10: Dann wird es noch bekloppter, weil nämlich ein Herr Kelting aus der Behörde Wirtschaft

01:01:14: und Verkehr, den ich gerne wegen dieses hervorragenden Vorschlages hier namentlich verewigen möchte,

01:01:19: sagt "Warum bauen wir nicht einfach eine Radrennbahn ins Stadion ein, wir wollten doch schon die

01:01:24: ganze Zeit eine haben", dann sei doch die ganze Finanzierungs-Geschichte auch nicht

01:01:28: mehr so schlimm, wenn man bekäme ja quasi zwei Sportarenen zum Bau von einer.

01:01:32: Das wärs doch gewesen.

01:01:34: Absulut grandios.

01:01:35: Zu seiner Ehrenrettung, Herr Kelting meinte wenigstens eine Radrennbahn mit Fußball auf

01:01:39: dem Heiligengeistfeld zwischen den Bunkern, man könne ja den Bunker als Umziehhaus nutzen.

01:01:43: Aber wenn jetzt der absolute worst case eingetreten wäre, hätte man also einen FC St. Stadtpark

01:01:48: gehabt, der dann auch noch regelmäßig Radrennen in seinem Stadion austragen musste, hätte

01:01:53: auch passieren können.

01:01:55: Und aus Sicht der Stadt hätte das alles ja irgendwie auch Kosten sparen können.

01:02:00: Nun ja, aber Herr Stöck z.B. ließ auch nicht locker, der wollte ja gar keine Verlegung

01:02:08: und hat dann Argumente-Liste und sonst was irgendwie angefordert, auf anderer Ebene darf

01:02:13: man sich vorstellen wie Wilhelm Koch dann durch die Gegend feuerte und er sagte immer

01:02:17: wieder "Lasst es uns doch bitte alles beim Alten lassen", dann wurden nämlich auch noch

01:02:23: mal Umzugskosten berechnet, wie teuer das alles wird.

01:02:25: habt Ihr Euch das alles gut überlegt und man müsste mit dem FC St. Pauli auch kooperieren.

01:02:29: Dann wurde von der anderen Behörde wieder gegengeschossen, der FC St. Pauli würde ja

01:02:33: wohl nicht kooperieren, das sei ja wohl alles ausgesprochen rüde oder gar, schönes Wort,

01:02:38: eine Rüdigkeit, wie also der FC St. Pauli hier polemisiere und dagegen würde man sich

01:02:43: ja verwahren, das ist also ein Schreiben, in dem sich der Bürgermeister in diesem Fall

01:02:48: da wohl mal aufregt.

01:02:49: Nun drehte man ein bisschen die Daumenschrauben an, weil nämlich dann das Gebäude, unter

01:02:55: dem sich der Seuchenkeller befand, abgerissen werden sollte, da wurde es jetzt mal wirklich

01:03:00: ein bisschen dringender.

01:03:01: Koch, anderer Schachzug, setzte dann den Bürgermeister darüber in Kenntnis, dass der FC dann eben

01:03:08: transportable Häuser planen würde, finde ich auch recht modern so tinyhouse-mäßig.

01:03:11: Dann wäre wahrscheinlich das später so berühmte Containerdorf schon sehr viel früher entstanden

01:03:17: scheinbar.

01:03:18: Also Wilhelm Koch in dem Fall wirklich ganz vorn mit dabei.

01:03:20: Dann schaltete sich auch noch die St. Pauli Brauerei ein, weil sie könnte sich gut vorstellen,

01:03:24: da einzusteigen und ein gutbürgerliches Restaurant zu realisieren, in dem man dann umziehen könne.

01:03:29: Wird ja immer besser.

01:03:31: Absolut, das wäre also das Hofbräuhaus am Millerntor sozusagen dann irgendwie geworden

01:03:35: mit irgendwie kleiner Umzieh-Kaschemme irgendwie in der Ecke.

01:03:40: Daraus ist dann aber leider nie was geworden.

01:03:44: Koch gab immer noch aktenkundig von sich, dass er über die Umzugspläne sehr entsetzt

01:03:49: war, weil die also auch noch gar nicht geklärt waren.

01:03:55: '58 war das immer noch so, Sportamt wetterte gegen den Umzug irgendwie, Garten und Bau

01:04:01: und so weiter waren eigentlich eher dafür.

01:04:05: Dann aber 1958 gab es wohl endlich eine Einigung, dann findet man also auch wiederum in einem

01:04:11: Aktenvermerk, Koch habe nun laut dem Sportamtsleiter den Vorschlag zwischen die Bunker zu gehen

01:04:15: endgültig akzeptiert.

01:04:17: Im Sinne von, wenn Ihr unbedingt die Steuergelder rausschmeißen wollt, dann machts halt.

01:04:21: Hauptsache mein Umkleidehaus wird gebaut.

01:04:25: Und dann hat man wohl angefangen die Details so ein bisschen zu regeln.

01:04:28: Also dieses 58er-Ding war wohl wichtig und aus heutiger Sicht finde ich das auch ganz

01:04:32: spannend, weil das war immer so das kleine Häuschen da am Stadion, hat man irgendwie

01:04:34: nicht ganz ernst genommen, da waren die sogenannten Kultkabinen drinne und da war natürlich das

01:04:37: Clubheim drinne, wo auch sehr lange Brigitte die Wirtin war, das kannte man ja alles.

01:04:42: Aber dass das eigentlich das eigentliche Ding war, was denen damals noch wichtiger war als

01:04:46: das Stadion, das ist aus heutiger Sicht sicherlich nicht mehr so ganz bekannt gewesen.

01:04:51: Als das dann in trockenen Tüchern war und das wurde ja auch wirklich früher fertig

01:04:54: als das Stadion, da hat dann wohl Koch endlich zugestimmt.

01:04:59: Der Bürgermeister wurde richtig euphorisch und fragte an, ob man, wenn man denn schon

01:05:04: gleich umziehe und neu baue, nicht auch noch Flutlicht ans Millerntor pflanzen könne.

01:05:08: Vehementes protestieren und Entsetzen natürlich bei allem, was irgendwie rautig war in der

01:05:14: Stadt, das fanden die natürlich ganz entsetzlich, aber um ein Haar hätte das Millerntor tatsächlich

01:05:18: die erste professionelle Flutlichtanlage bekommen oder eine der ersten, Concordia hatte auch

01:05:24: eine früher, aber der HSV halt nicht und das fanden die natürlich ganz furchtbar,

01:05:28: haben aber durch gezieltes Intervenieren es dann geschafft, dass die leider dann doch nicht

01:05:32: am Millerntor entstand.

01:05:33: War ja ungefähr fast 30 Jahre früher, als es dann wirklich dann am Ende Flutlicht gab.

01:05:37: Genauso wars und dann gabs noch einen nachträglich aus heutiger Sicht wirklich haarsträubenden

01:05:42: Schlenker.

01:05:43: Es gibt nämlich einen Verweis, dass also wenn das weiter so schlecht läuft beim FC

01:05:46: St. Pauli, zeitweilig war der Verbleib in der damaligen 1. Liga, der Oberliga, nämlich

01:05:50: gefährdet, da müsste man sich das aber wirklich noch mal überlegen, ob man da Geld in die

01:05:54: Hand nehmen würde, um so eine neue Anlage zu machen.

01:05:56: Zum Glück hat der FC St. Pauli aber dann die Klasse gehalten und möglicherweise hat

01:06:01: dann also der Verbleib in der Oberliga entscheidend dazu beigetragen, dass das Stadion heute jetzt

01:06:06: da ist, wo es ist.

01:06:08: Ja und dann gab es also noch kleine Pacht- und sonst was Geschichten und dann endlich

01:06:14: heißt es Januar 1960 Grundsatzentscheidung im Senat für die Verlegung.

01:06:19: Und geht dann ja auch mal schnell, schon am 8. April 1960 wurde dann das neue Clubheim

01:06:25: übergeben nach nur zehn Jahren Akten Hick Hack, von dem wir vermutlich hier nur einen

01:06:30: winzigen Bruchteil auch nur zeigen konnten.

01:06:33: Und das war damals halt quasi eine Sensation, da heißt es in der Presse, 100 Persönlichkeiten

01:06:38: des Hamburger Senats seien gekommen, wie sind die alle in dieses Haus reingegangen, weiß

01:06:44: ich nicht.

01:06:45: Der Senat hatte 100 Persönlichkeiten.

01:06:46: Ja, absolut.

01:06:47: Achso, der Hamburger Senat, der Fußballverbände und Behörden, so heißt es in unserer Vereinszeitung.

01:06:52: Und das Vereinshaus, so lobte das 'Hamburger Abendblatt', sei Muster an sportlich vorbildlicher

01:06:57: Gestaltung.

01:06:58: Die offizielle Jubiläumsschrift, die wir glaube ich auch schon mal zitiert hatten vorhin:

01:07:02: "Wer sich in diesen Gesellschaftsräumen nicht wohlfühlt, hat selbst Schuld", und die Primitivität

01:07:10: von einst sei überhaupt nicht mehr zu verstehen, wenn man die behaglichen mit allem Komfort

01:07:15: der Neuzeit ausgestatteten Räume des neuen Vereinshauses sehe.

01:07:20: Wenn man das dann 20 Jahre später selber erlebt hat.

01:07:25: Ja eben, so schnell wird's dann wieder Kult.

01:07:28: Der Seuchenkeller war ja nie Kult, die hier schon.

01:07:32: Der Seuchenkeller war damit ja eben Geschichte, es gab immerhin eine Sauna, ein Entmüdungsbecken,

01:07:38: eine Therapiewanne mit Unterwassermassage und das war gut.

01:07:43: Bis auf das Spieler-Klo was man vergessen hatte, das gabs halt nur oben, wo auch die

01:07:46: Zuschauer hingegen, sehr volkstümlich.

01:07:49: Und ja auch das muss an dieser Stelle noch mal kurz erwähnt werden, es gelang ja das

01:07:55: Millerntor an der Stelle zu realisieren, es war tatsächlich ein recht moderner Sportplatz

01:07:59: mit einem freischwingenden Tribünendach, dafür gab's viel positive Presse dafür.

01:08:05: Das Thema Geld ist aber ja sehr, sehr ausführlich auch zu Wort gekommen und jetzt versteht man

01:08:10: noch viel besser, warum die Stadt einfach die Drainage weggelassen hat, als sie den

01:08:14: Platz geplant hatte, das ist ja relativ bekannt.

01:08:17: Bei Eröffnung hat man das noch nicht gemerkt, so wurde wohlweislich im Sommer eröffnet,

01:08:22: ein Freundschaftsspiel gegen Sofia, was man denn 4:7 verlor, aber da waren alle noch ganz

01:08:27: gut drauf, der Rasen war ein bisschen rutschig, also die Soden waren nicht richtig angewachsen,

01:08:31: erzählten die Spieler schon.

01:08:33: Und hinterher stellte man aber immer mehr Sachen fest, so Baumängel und so, also es

01:08:36: zog durch die Rückwand, die Toiletten waren häufig überschwemmt, Bänke aus zu frischem

01:08:41: Holz gefährlich und verzogen und, das wird Heinz Deininger so richtig auf die Palme gebracht

01:08:46: haben, die Stufen waren nicht etwa schön hoch, sondern die Stufen der Stehtraversen,

01:08:50: so damals die 'Morgenpost', gerieten äußerst unterschiedlich, einige sind ausgesprochene

01:08:54: Kinderstufen.

01:08:55: Ja, da war es dann ja fast egal, dass man da dann im Winter keinen Fußball mehr spielen

01:09:00: konnte, weil der Platz dauernd unter Wasser stand.

01:09:01: Das gab's dann auch eben, es wurde immer klarer, dass schlicht und einfach das Wasser nicht

01:09:08: ablief.

01:09:09: Auch hier verewigte sich dann noch mal ein Vertreter der Stadt, der Bezirksamtsleiter

01:09:14: Walter Lübbersmeyer machte im Januar eine Platzbegehung mit Vertretern von Verein und

01:09:18: Presse und das wurde in der Presse so beschrieben: "Es waren sehr nasse Schritte", der Redakteur

01:09:24: der Zeitung war mitgegangen und stellte die Lage eines Fußballers auf St. Pauli nach,

01:09:29: "Seine Schuhe versanken leise gurgelnd in dem versumpften, verfaulten Rasen".

01:09:34: Jetzt denkt man natürlich...

01:09:37: Sehr poetisch.

01:09:39: Das ist das Millerntor gewesen.

01:09:40: Das war noch wirklich große Sportjournalismus-Prosa solang es nicht um Fußball geht, können

01:09:45: die ja richtig schreiben.

01:09:46: Entschuldigung, liebe Journalistenkolleginnen und -kollegen.

01:09:49: Das schöne ist der Schluss, den der Bezirksamtsleiter daraus zog, natürlich sei eine Entwässerungsanlage

01:09:54: nicht notwendig, die Schlacke des Heiligengeistfeldes schlucke ja genug Wasser.

01:09:59: Allerdings brach sich dann z.B. der Heinz Deininger, von dem wir gerade gehört hatten,

01:10:05: beim Training auf diesem Platz den Knöchel und dann war also endgültig Schluss, dann

01:10:08: hat der Verein sich geweigert, darauf dann weiterzuspielen.

01:10:11: Dann wurde also erstmal wieder woanders gespielt, nämlich meist auf dem Platz des SC Victoria

01:10:18: und das Millerntor wurde dann einfach noch ein zweites Mal eingeweiht.

01:10:21: So kam es also, dass es den heutigen Standort gleich zweimal neu zu feiern gab, nämlich

01:10:26: nur 1961 ohne Drainage und 1963 mit.

01:10:29: Ja, der Rest ist Geschichte und der ganze Rasenskandal vielleicht bei Gelegenheit noch

01:10:35: mal eine eigene Folge wert, das kann man hier nicht ganz auserzählen.

01:10:38: Ja, ich glaube auch, Heini Deininger musste seine Karriere auch beenden.

01:10:41: Ich glaube er hat sich von der Verletzung auch nicht mehr erholt.

01:10:44: Also jedenfalls seine Profi- oder Karriere in der ersten Mannschaft.

01:10:49: Aus heutiger Sicht also quasi eine ganz niedliche Geschichte, die ja völlig irre ist, dass

01:10:53: man so einen Sportplatz plant und ja insgesamt viel Geld ausgibt, nur an einer entscheidenden

01:10:58: Stelle eben nicht.

01:10:59: Aber ja, das war wirklich gesundheitsgefährdend für die Spieler und Heinz Deininger hat leider

01:11:03: mit seiner Gesundheit bezahlen müssen.

01:11:05: Kann man also sagen, mit ein bisschen mehr Glück in der Geschichte würden wir jetzt

01:11:08: singen, gehst du durch den Stadtpark, hörst jeden rufen?

01:11:11: Ganz genau.

01:11:12: Und suchst die Stufen.

01:11:15: Und die Schilder.

01:11:17: Kombi-Eintrittskarten für Planetariums- und Fußball-Events und dann auch noch das Sechstagerennen

01:11:26: dazu, was am Millerntor auch stattgefunden hätte.

01:11:29: Was wäre aus der Radfahr-Abteilung Hammonia des Hamburg-St. Pauli Turnvereins geworden,

01:11:34: wenn wir eine Radrennbahn integriert hätten?

01:11:36: Das stimmt, aus diesem Verein hätte so viel werden können, wenn er sich nicht widerborstig

01:11:43: dagegengestellt hätte.

01:11:44: Kult-Radfahrer vom Stadtpark.

01:11:46: Stimmt.

01:11:47: Ja, dann mal ganz schnell die Klammern wieder an die Hosen und losgeradelt, wenn nicht,

01:11:52: wenn nicht noch eine Geschichte auf jeden Fall offen wäre, die wir Euch versprochen

01:11:57: haben.

01:11:58: Und jetzt wird die Spannung richtig atemlos.

01:12:00: Ich ziehe das dritte Los.

01:12:02: Nicht dass hier irgendwie geschummelt worden wäre.

01:12:06: Nein, ich klappe es auf, es steht: Celina.

01:12:08: Ich hab einfach Christoph zweimal eingetragen, weil ich heute nicht so motiviert war.

01:12:12: Nein, ich habe natürlich auch eine Geschichte vorbereitet, wir kommen von schweren Platzbedingungen

01:12:20: zu schweren Platzbedingungen quasi.

01:12:21: Ich begebe mich heute auf die Spur eines der ganz großen St. Pauli-Mythen.

01:12:25: Das ist ja so eine Sache im Fußball, da gibt es so Wahrheiten, die sich eindeutig belegen

01:12:31: lassen und es gibt jede Menge gefühlte Wahrheiten.

01:12:33: Bei denen das so ist, dass selbst wenn sich dann jemand die Mühe macht, diese weit verbreiteten

01:12:37: Annahmen statistisch zu belegen oder auch zu widerlegen, hat das in der Regel keinen

01:12:41: großen Einfluss auf das, was die Menschen glauben.

01:12:45: Mythen halten sich im Fußball hartnäckig.

01:12:47: Kleines Beispiel, ich teste das mal mit Euch.

01:12:51: Wir spielen Stand heute, Stand dieser Aufnahme, morgen zu Hause gegen Bielefeld, aktuell Tabellenplatz

01:12:58: 15. Christopher, glaubst Du, dass Arminia aktuell ein besonders schwerer Gegner ist?

01:13:04: Definitiv also die müssen ja auch gewinnen, also für die geht's gegen den Abstieg, für

01:13:10: uns ist die Messe ein bisschen gelesen, also da haben wir noch nie gut ausgesehen.

01:13:15: Ja, die brauchen jemand, der ihnen aufhilft und das waren in der Vergangenheit immer gerne

01:13:21: wir.

01:13:22: Ja, tatsächlich zeigen Statistiken, dass Teams, die zum Ende einer Saison in Anführungszeichen

01:13:25: gewinnen müssen, um eben auf- oder nicht abzusteigen, eher schlechter spielen als sonst.

01:13:32: Also schlechter spielen als im Rest der Saison.

01:13:34: Wenn du schon gegen den Abstieg spielst und dann noch schlechter spielst als vorher, dann

01:13:39: sieht es schlecht aus.

01:13:40: Aber du hast vergessen den Teil, dass das zwar stimmt, außer am Millerntor, da stimmt

01:13:44: es natürlich nie.

01:13:45: Genau.

01:13:46: Außerdem spielen die schlechter, aber weil unsere noch schlechter spielen, gleicht es

01:13:48: sich wieder aus, irgendwie muss man das doch aufrechterhalten können.

01:13:51: Gegen Fakten darf man sich ja auch mal wehren.

01:13:54: Ich glaube, Deine These vom Satz davor ist schon bestätigt, dass auch wenn man mit Fakten

01:14:00: kommt, egal.

01:14:01: Wegignoriert.

01:14:02: Was ist denn so der erste große Mythos, der Euch konkret zum FC St. Pauli einfällt?

01:14:06: Man könnte vielleicht den Totenkopf erwähnen.

01:14:12: Das Freudenhaus der Liga.

01:14:15: Oha.

01:14:16: Ist das ein Mythos oder so eher...

01:14:19: Floskel.

01:14:20: Klischee, Klischee ist glaube ich das richtigere Wort.

01:14:24: Ich meine jetzt diese ungeschriebenen Gesetze quasi, wenn, dann.

01:14:29: Das mag auch ein wenig was mit dem Jahrmarkt vor der Haustür zu tun haben, bei dem der

01:14:34: FC St. Pauli bekanntlich so gut wie unschlagbar ist.

01:14:37: Darauf wollte ich genau aus.

01:14:39: Christoph hats natürlich geahnt.

01:14:40: Ja, es gibt diesen Mythos, dass der FC St. Pauli zu Hause erfolgreicher spielt und häufiger

01:14:47: gewinnt, wenn Dom ist.

01:14:48: Und ich würde sagen, dass es tatsächlich einer der ältesten FC St. Pauli-Mythen.

01:14:53: Vermutlich deswegen, weil Dom und Fußball schon so lange auf dem Heiligengeistfeld koexistieren.

01:14:57: Ich nehme Euch heute richtig ran. Wisst Ihr, wer zuerst da war, FC St. Pauli oder Dom?

01:15:04: Menschen, die es genau wissen, weil sie mein Skript gelesen haben, ich guck Dich an Thomas,

01:15:08: sagen dazu bitte nichts.

01:15:09: Ich weiß, dass der Dom auch relativ lange auf dem Spielbudenplatz stattgefunden hat,

01:15:14: bin mir aber nicht mehr sicher, wann das umzog.

01:15:16: Also, wenn man jetzt davon ausgeht, wie wir ja mittlerweile alle hier wissen und unsere

01:15:22: Hörerinnen und Hörer auch, dass schon 1896 bereits Fußball im Turnverein mal ausprobiert

01:15:30: wurde und man das als Startschuss nimmt, denke ich aber, dass der Dom gefühlt schon immer,

01:15:38: also wahrscheinlich noch bevor Hamburg existiert hat, gefühlt der Dom auf dem Heiligengeistfeld

01:15:42: Zuckerwatte verkauft hat.

01:15:43: Die Stadt um den Dom herum gebaut und man meint damit immer das Volksfest und überhaupt

01:15:47: heißen diese ganzen Kirchen nur nach dem Volksfest.

01:15:49: Der Kölner Dom ist natürlich nach dem Hamburger Volksfest benannt.

01:15:53: Ja, Marketingmove der Kirche, weil man ja signalisieren wollte, das macht echt dufte

01:15:58: Spaß und Ihr kriegt auch Zuckerwatte, es gibt ja nur trockene Oblaten, das hat man

01:16:01: nicht so gern.

01:16:02: Könnte man ja mal als Mythos etablieren ab sofort.

01:16:03: Das ist tatsächlich gar nicht so weit weg von der Wahrheit, also nicht so rum, aber

01:16:08: andersrum.

01:16:09: Die Ursprünge des Hamburger Doms reichen tatsächlich bis ins 11. Jahrhundert zurück

01:16:13: und dass der Dom Dom heißt, hat was mit dem berüchtigten Hamburger Schietwetter zu tun,

01:16:21: weil sich nämlich damals Händler, Handwerker, Gaukler und auch Quacksalber haben sich vor

01:16:28: dem Wind und dem Regen, für den Hamburg ja so berühmt ist, regelmäßig versteckt und

01:16:32: zwar im Hamburger Mariendom am Speersort.

01:16:35: Wenn Ihr jetzt denkt, den habe ich ja noch nie gesehen, dann liegt das daran, dass der

01:16:38: abgerissen wurde 1804.

01:16:40: Aber bis 1804 gab es quasi diesen Indoor-Markt bei schlechtem Wetter im Mariendom am Speersort.

01:16:48: Ist das nicht eigentlich auch ein Mythos, dass Hamburg irgendwie schlechtes Wetter hat?

01:16:52: Nee, das stimmt.

01:16:54: Das kann ich definitiv bestätigen.

01:16:56: Okay, dann...

01:16:57: Dazu brauche ich keine Statistik, ich bin ja vor noch nicht allzu langer Zeit aus dem

01:17:02: Rheinland zurückgezogen nach Hamburg und das ist keine gefühlte Wahrheit, dass ich

01:17:07: mit einer Sommerjacke in Köln eingestiegen bin und es spätestens in Münster bereut

01:17:11: hab.

01:17:12: Auf jeden Fall sind dann die Händler und Handwerker und Gaukler und Quacksalber eine

01:17:17: Weile ohne festen Standort über die Marktplätze der Stadt Hamburg gezogen, also wie Christoph

01:17:22: ja auch schon gesagt hat, irgendwann war es mal am Spielbudenplatz auch, bis ihnen dann

01:17:28: 1893 ein neuer Platz zugeteilt wurde von der Stadt Hamburg und zwar das Heiligengeistfeld.

01:17:34: Also 1893.

01:17:39: Knapp, weil Fußball wurde beim Vorgängerverein des FC St. Pauli, den wir ja schon häufiger

01:17:46: genannt haben, frühestens 1896 gespielt, also war der Dom zuerst da, wenn auch nur

01:17:53: knapp.

01:17:54: Knapper als gedacht.

01:17:55: Und ursprünglich gab es übrigens nur einen Winterdom, Sommer- und Frühjahrsdom kamen

01:18:01: erst nach dem Zweiten Weltkrieg dazu.

01:18:03: Der Sommerdom, der damals Hummelfest hieß, kam 1947 dazu und der Frühjahrsdom dann 1948.

01:18:10: Das können wir gerne wieder so zurück.

01:18:12: Ich stell mir auch gerade vor, also das war ja immer schon das Problem, dass während

01:18:16: des einen Domfestes im Winter ja schon das Problem war, dass dann also mit Mühe noch

01:18:22: ein Platz auf dem Heiligengeistfeld bespielbar war und nicht irgendwie die zehn oder so,

01:18:26: die es da gab.

01:18:27: Aber das war dann immer ein großes Problem, dass dann einfach Sport draußen kaum noch

01:18:31: möglich war.

01:18:32: Wenn das dann dreimal im Jahr gewesen wäre, dann wäre das wohl noch dramatischer für

01:18:34: das Vereinsleben gewesen, würde ich mal schätzen.

01:18:37: Also der Hamburger Dom ist noch heute das größte Volksfest Norddeutschlands und das

01:18:43: längste Volksfest Deutschlands.

01:18:45: Aber wie ist der Mythos entstanden, dass St. Pauli besonders erfolgreich spielt, wenn Dom

01:18:50: ist, muss ja irgendwo herkommen.

01:18:52: Wer die Heimspiele des FC St. Pauli gelegentlich im Fernsehen verfolgt weiß, dass Sportjournalist:innen und Kommentator:innen quasi keine Gelegenheit

01:19:02: auslassen, die Domkulisse in ihre Spielberichterstattung einfließen zu lassen. Das ist quasi Fußballkommentator:innen-Bullshitbingo, der Dom relativ weit oben mit vertreten.

01:19:12: Neben Kiezkicker, Kiezpiraten, Freibeuter der Liga, Freudenhaus und Kult.

01:19:19: "Wenn Du einfach die Lichter im Hintergrund siehst, wenn es dunkel ist, das kribbelt nochmal ganz anders

01:19:24: Ausverkauftes Haus, Dom, letztes Spiel des Jahres, also viel schöner kann es gar nicht sein.

01:19:29: Vor dem Stadion gibt es Kirmes, im Stadion gibt es die große Show.

01:19:34: Festung Millerntor, Flutlicht, ausverkauftes Haus und nebenan noch der Dom aufgebaut, der ja zusätzlichen Funken rüberbringt.

01:19:43: In den 20er- und 30er-Jahren des letzten Jahrhunderts war das im Wesentlichen nicht anders, auch

01:19:48: damals haben Sportjournalisten, damals waren es vermutlich überwiegend Männer, die Gelegenheit

01:19:57: genutzt, den Dom in ihre Berichterstattung einfließen zu lassen.

01:20:01: Also, es war die Presse, die den Dom schon früh in der Geschichte des Hamburger Fußball

01:20:05: zum Heimvorteil für den FC St. Pauli erklärte und den Mythos von der besonderen Geheimwaffe

01:20:10: Dom begründete.

01:20:12: In einem Zeitungsartikel von 1925, wie aufmerksame Zuhörer:innen dieses Podcast wissen, das

01:20:19: war ein Jahr nach der offiziellen Gründung des FC St. Pauli.

01:20:23: Vorher waren wir die Spielabteilung vom Hamburg-St. Pauli Turnverein.

01:20:26: Ach, war das so?

01:20:27: Das war so.

01:20:28: Das höre ich aber zum ersten Mal.

01:20:29: Auch ein schönes Trinkspiel, wenn Ihr noch auf der Suche seid nach einem schönen Trinkspiel,

01:20:32: trinkt jedes Mal einen Schnaps, wenn ich in diesem Podcast entweder anarchische Frühgeschichte

01:20:37: des Hamburger Fußballs oder Hamburg-St. Pauli Turnverein, Vorgängerverein des FC St. Pauli

01:20:43: sage.

01:20:44: Prost.

01:20:45: Auf jeden Fall habe ich in einem Buch, das von Christoph Nagel und Michael Pahl geschrieben

01:20:50: wurde zum Hundertjährigen Vereinsjubiläum einen Zeitungsartikel gefunden zu diesem Thema

01:20:55: von 1925 und da wird Thomas Euch jetzt einen Auszug draus vorlesen.

01:21:01: Ich beginne das Zitat: "Der HSV wird heilfroh sein, sein Spiel gegen den FC St. Pauli auf

01:21:05: dem Millerntorplatz mitten im Trubel des Domes hinter sich zu haben.

01:21:09: Das Spiel und höchstwahrscheinlich der sich anschließende Dom-Bummel hatte eine sehr

01:21:13: stattliche Zuschauerzahl angelockt.

01:21:15: Dazu bekam das Spiel ein ganz eigenartiges Niveau durch die äußere Umgebung.

01:21:19: Die klare Winterluft war erfüllt von den mehr oder minder reizvollen Düften der Waffel-

01:21:24: und Wurstbuden ringsrum, dazu der sinnverwirrende Lärm der Dommusik.

01:21:29: Es ging schon an die Nerven.

01:21:31: Unter den Klängen des Dollarprinzessin-Walzers spielte sich der Sturm der Rothosen eine böse

01:21:37: Naht zusammen".

01:21:38: Ja, dem Mythos dienlich verschweigen wir an dieser Stelle, dass der HSV dieses Spiel trotzdem

01:21:44: 6:2 gewonnen hat.

01:21:47: Das wurde bestimmt hinterher irgendwie aberkannt.

01:21:50: Ohne Dom hätten wir wahrscheinlich keine zwei Tore geschossen.

01:21:55: Damals gab es nämlich noch kein Stadion, wie wir ja auch schon in dieser Folge gelernt

01:21:58: haben.

01:21:59: Aber seit kurzem Rasen.

01:22:00: Seit kurzem Rasen, super wie das hier immer ineinander greift, auch wenn wir es nicht

01:22:04: so planen.

01:22:05: Der war zwischenzeitlich aber auch noch mal wieder weg wegen so einer Landwirtschaftsgeschichte,

01:22:08: also für das Jahr weiß ich nicht ganz genau.

01:22:11: Vielleicht war es ein schlechter Rasen.

01:22:13: Also es gab jedenfalls kein Stadion, keine Tribünen und somit keine wirkliche Abgrenzung

01:22:18: zum Dom.

01:22:19: Das Spielfeld war quasi mittendrin und die Partie konkurrierte mit anderen Jahrmarkt-Attraktionen

01:22:23: um die Aufmerksamkeit der Zuschauer:innen.

01:22:27: So blieb das dann auch noch eine Weile.

01:22:29: Im Winter 1930 erwischte ist Altona 93 z.B. Eine Hamburger Tageszeitung bilanzierte nach

01:22:33: dem 2:1-Heimsieg für braun-weiß: "Der Dom war nichts für Altona 93.

01:22:38: Bei Bratwurst- und Schmalzkuchengeruch unterhielt ein Lautsprecher, der Hamburger Döntjes zum

01:22:43: Besten gab, die Massen.

01:22:44: Ein lustiges Feuerwerk der beliebtesten Gassenhauer prasselte von den Dom-Attraktionen her auf

01:22:49: die Spieler und das Publikum herab.

01:22:51: Da war einem mehr nach Tanzen als nach Spielen oder Betrachten und Kritisieren zu Mute".

01:22:56: Total toll, möglichst viel Musik während des Spiels.

01:23:00: Vielleicht bei Rückstand nochmal alte Gassenhauer einspielen einfach über die Stadionregie,

01:23:03: das könnte doch irgendwas bringen möglicherweise.

01:23:06: Hin und wieder hatten tatsächlich in dieser Zeit auch Zuschauer:innen unter dem Dom zu

01:23:10: leiden.

01:23:11: Wenn ihnen die, ich zitiere, "Sicht durch die aus den Dombuden herüberwehenden Dämpfe

01:23:15: erschwert" wurde.

01:23:17: Wahrscheinlich nicht die Dämpfe, die heutzutage hin und wieder mal erwähnt werden.

01:23:21: Das sind heute andere Dämpfe, die riechen schlechter wahrscheinlich.

01:23:24: Kommt auf das Alter des Fettes an, was da in den Bratwurstbuden oder so benutzt wird.

01:23:31: Vielleicht auch nicht zwangsläufig wichtig.

01:23:33: Du redest von Bratwurst-Dämpfen?

01:23:38: Nein. Ja und nein. Ich verstehe schon.

01:23:44: Ja, wir sind dann also bei dem Teil, wo du dann doch nachgewiesen hast, dass es was bringt.

01:23:48: Ja zumindest in den 20er- und 30er-Jahren des 20. Jahrhunderts.

01:23:52: Das Problem haben wir jetzt ja heute nicht mehr so, denn wir haben ja ein Stadion, wie

01:23:56: Ihr vielleicht schon mitbekommen habt und auch die Domgeräusche sind jetzt während

01:24:00: Heimspielen eher so ein bisschen in den Hintergrund gerückt, dass kriegen wir inzwischen selber

01:24:04: ganz gut hin, da Stimmung zu machen.

01:24:06: Aber es gab ja nicht nur die anarchische Frühzeit des Fußballs auf St. Pauli ohne Stadion,

01:24:11: sondern es gab auch noch die kaum weniger anarchischen 80er-Jahre des Clubs.

01:24:15: Zu Beginn der 80er-Jahre, lange bevor man an der Kollaustraße trainiert hat, hatten

01:24:20: die Fußballer des FC St. Pauli keinen festen Platz für ihr regelmäßiges Training.

01:24:23: Man kann das sich heute kaum mehr vorstellen und so kam es, dass man auf dem Grandplatz

01:24:27: Feldstraße 3 auf dem Heiligengeistfeld trainieren musste, umringt von Dom-Buden.

01:24:31: Torwart-Legende Volker Ippig erinnert sich: "Oder dann eben Feldstraße 3.

01:24:35: da haben wir sogar mal trainiert, da war dann ringsrum Dom.

01:24:39: Und dann auf dem Platz da, meine Herren.

01:24:42: Jürgen Gronau hat sich einen Scherz gemacht, dann immer rüberzuschießen in die Buden

01:24:47: rein und so.

01:24:48: Das war ja auch immer ein Problem selbst auf den normalen Feldstraßen-Plätzen.

01:24:51: Wenn er oben rüber ging, die Bälle flogen dann ja oben rüber und dann direkt in die

01:24:56: Buden, Alter was für ein Stress, der da manchmal kam, kriegtest den Ball nicht wieder, klar,

01:25:02: logisch."

01:25:03: Und auf der Spur dieses Mythos habe ich dann auch noch mal ein bisschen unserem Archiv

01:25:08: gewühlt und habe eine Stadionzeitung aus den 90er-Jahren gefunden, die einen extrem

01:25:13: kreativen Namen hatte, nämlich 'Millerntor-Magazin' und die haben 1991 einen Leitartikel rausgehauen

01:25:20: mit dem Titel "Doping vom Dom - Wenn die Schausteller ihre Karussells kreisen lassen, wirbelt St.

01:25:25: Pauli auch wilder als sonst".

01:25:28: Wow. Aha.

01:25:30: Die Beweisführung sehr schön, einen Absatz, den ich Euch auf gar keinen Fall vorenthalten

01:25:36: möchte.

01:25:37: Ich zitiere: "In dieser tückischen Situation", ich weiß ehrlich gesagt nicht genau, um welche

01:25:42: es ging, es war gerade sportlich mal wieder schwierig Anfang der 90er.

01:25:46: "In dieser tückischen Situation kommt es St. Pauli zugute, dass draußen auf dem Heiligengeistfeld

01:25:52: wieder der Rummel brummt.

01:25:53: "Wenn Jahrmarkt ist, spielt meine Mannschaft meist noch temperamentvoller als sonst", behauptet

01:25:58: Helmut Schulte, der für seine Freundin auf dem Dom sogar mal eine Autogrammkarte von

01:26:03: Peter Knäbel geschossen haben will".

01:26:05: Weiter: "Die prickelnde Atmosphäre aus Lichterglanz und Lebensfreude, aus Attraktion und Ausgelassenheit

01:26:13: weht herüber ins Stadion und stimuliert meine Spieler", deutet der geschulte Pädagoge das

01:26:20: Phänomen.

01:26:21: Aber das sei nichts Außergewöhnliches, fügt er hinzu, denn auch die Bayern zur Wies'n-

01:26:25: und die Stuttgarter zur Was'n-Zeit trumpften unwiderstehlich auf, wenn ihre Volksfeste

01:26:30: toben".

01:26:31: Das hat Helmut Schulte mit Sicherheit so zitierfähig ins Mikro gesprochen, ganz sicher.

01:26:36: Er hat Jahrmarkt gesagt.

01:26:38: Unwahrscheinlich.

01:26:39: Kommt nicht von hier, oder?

01:26:41: Also, Ihr seht, dieser Mythos wurde kreiert und gepflegt von den Medien, von den Vereinsmedien

01:26:48: und von den Vereinsfunktionären.

01:26:51: Vermutlich in der Hoffnung, dass das so eine Art self-fulfilling prophecy wird nehme ich

01:26:55: an.

01:26:56: Ich habe gestern für die Recherche zu dieser Podcast-Folge eine Umfrage gestartet auf unseren

01:27:01: Social-Media-Kanälen auf Twitter und Instagram und habe unsere Follower:innen gefragt, "Der

01:27:07: FC St. Pauli spielt besonders erfolgreich wenn Dom ist", also zu Hause, "Ja oder nein?"

01:27:15: Und Stand heute Morgen, als ich das letzte Mal reingeguckt habe, haben sich sehr, sehr

01:27:21: viele Menschen an dieser Umfrage beteiligt, hunderte tatsächlich und der Stand ist exakt

01:27:26: 50/50.

01:27:28: Shoutout an Tim vom MillernTon.

01:27:31: Der hat uns gestern geretweetet mit der Bemerkung, "Das sind die wirklich relevanten Statistiken,

01:27:38: aus meiner Sicht ein klares Ja" und wenn Tim das schon sagt, das zählt ja quasi doppelt.

01:27:42: Allerdings hat dann ein User mit dem Namen 'Perry 161' kommentiert "Hä...

01:27:47: Braunschweig?"

01:27:48: Ja, gut.

01:27:49: Das ist historisch alles überhaupt noch gar nicht aufgearbeitet.

01:27:54: Davon können wir noch nichts wissen.

01:27:55: Ich würde da auch definitiv sagen, es gibt da einen Unterschied zwischen Abendspielen

01:27:58: mit Dom und Spielen am Tag mit Dom.

01:28:03: Stimmt.

01:28:04: Der Dom quasi am Tag bringt Unglück, der Dom abends ist natürlich ein absoluter Siegesgarant.

01:28:10: Ich erinnere mich sehr gut an ein 1:4 zu Hause gegen Aachen.

01:28:14: Ich glaube, der Dom hat stattgefunden in dem Moment, das ist meine Dom-Erfahrung möchte

01:28:20: ich dazusagen.

01:28:21: Tim hat das dann ja auch sehr eloquent gekontert als Medienfachmann der er ist: "Jetzt komm

01:28:25: mir nicht mit Fakten."

01:28:26: Sehr richtig.

01:28:28: Trotzdem möchte ich Dich Thomas und gerne auch Dich Tim, wenn Du uns zuhörst, was Du

01:28:32: ja tust, weil Du schon mehrfach gesagt hast, dass Du diesen Podcast hörst, möchte ich

01:28:37: Euch gerne offiziell damit beauftragen, das doch mal tatsächlich ein für alle Mal zu

01:28:42: klären und statistisch zu erheben.

01:28:44: Ich soll jetzt irgendwie sämtliche Dom-Phasen der letzten 120.000 Jahre zusammen tragen

01:28:50: und dann gucken, wann wir in der Zeit wie gespielt haben?

01:28:54: Ja, aber mir reichen die letzten 100 Jahre.

01:28:57: Thomas, seit 1893.

01:28:58: Ja, schöne Idee.

01:29:00: Ist nicht ohne.

01:29:02: Du machst das schon.

01:29:04: Das war meine Investigativ-Recherche zum Thema.

01:29:07: Sehr gut, der Mythos hat sich bestätigt.

01:29:12: Man könnte vielleicht noch ergänzen, dass ohne den Hamburger Dom und seine räumliche

01:29:17: Nähe zum Millerntor-Stadion eventuell der Totenkopf niemals auf die Gegengerade gekommen

01:29:23: wäre.

01:29:24: Da ist was dran.

01:29:27: Noch so ein Mythos.

01:29:28: Dieser Mythos, den Doc Mabuse ja maßgeblich selber mitbegründet hat, besagt, dass er

01:29:34: eines Tages auf dem Weg zu einem Heimspiel auf dem Dom entweder eine Totenkopfflagge

01:29:38: geklaut oder gekauft hat und diese mit ins Stadion gebracht hat.

01:29:42: Möglicherweise war es auch vom Heimspiel, dann Fahne geklaut, gekauft und dann etwas

01:29:47: später aber auf jeden Fall mitgenommen und Du hast vollkommen recht.

01:29:49: Ja, also, ob er das so mangels räumlicher Nähe auch gemacht hätte, also ob er in irgendeinen

01:29:57: anderen Laden gegangen wäre extra, sei mal dahingestellt.

01:30:00: Oder das wäre eine ganz andere Fahne mit einem ganz anderen Symbol geworden.

01:30:03: Man weiß es nicht.

01:30:04: Der berühmte Augenklappen-Totenkopf.

01:30:05: Genau, an den erinnere ich mich auch als ich Kind war, so vier oder fünf Jahre alt.

01:30:10: Da gab's diese Totenkopfflaggen mit dem, wie nennt man das, ein Kopftuch, Bandana und Augenklappe.

01:30:18: Ja, die Totenkopf-Geschichte natürlich übrigens auch im FC St. Pauli-Museum gründlichst anzuschauen.

01:30:24: Falls Ihr noch nicht da wart, kommt doch einfach mal vorbei.

01:30:27: Falls Ihr schon da wart und es mochtet, sagt es anderen weiter.

01:30:29: Gilt auch für diesen Podcast natürlich.

01:30:33: Aber war das, ich wollte auf gar keinen Fall Deine Geschichte jetzt abschneiden.

01:30:37: Nein, das war das Ende meiner Investigativ-Recherche.

01:30:39: Ja, würde ich sagen, erzählen wir vielleicht noch mal kurz, was so in nächster Zeit bei

01:30:43: uns im FC St. Pauli-Museum los ist, richtig?

01:30:47: Ja, erwähnen sollten wir noch die Woche des Gedenkens, wo wir am 4. Mai einen Vortrag

01:30:53: von Frauke Steinhauser haben, die ja auch vor kurzem ein Buch über jüdische Sportlerinnen

01:30:58: und Sportler im NS in Hamburg geschrieben hat und was dann auch noch stattfinden wird,

01:31:03: Anfang Juni, vom 9. bis 11. Juni ist ja das AntiRa, da gibt's ja glaube ich auch von uns

01:31:08: noch ein Angebot, oder?

01:31:10: Es gibt das ganze Wochenende ermäßigten Eintritt für alle Besucher:innen, also unabhängig

01:31:15: davon, ob sie fürs AntiRa anreisen oder da Teilnehmer:innen sind und außerdem, Ihr erfahrt

01:31:21: es hier als allererste, werden wir eine kleine Ausstellung selber vorbereiten, in der wir

01:31:29: erste Forschungsergebnisse vorstellen aus dem Rechercheprojekt was Christopher in seinem

01:31:33: Beitrag heute angerissen hat.

01:31:35: Genau über jüdische Fußballer im Hamburg-St. Pauli Turnverein.

01:31:41: So ist es.

01:31:42: Ja darauf darf man auf jeden Fall sehr gespannt sein.

01:31:45: Ich finde es wirklich sehr wichtig und gut, dass so viele neue Sachen da auch ans Licht

01:31:49: gekommen sind.

01:31:50: Ja und dann bleibt uns einfach nur noch, Euch zu danken fürs Zuhören.

01:31:53: Wenn es Euch gefallen hat, sagt es weiter.

01:31:56: Und bis zur nächsten Folge und gern auch mal vor Ort bei uns im FC St. Pauli-Museum

01:32:01: oder natürlich auch überall im Internet auf Social Media und so weiter.

01:32:04: Richtig. Ja.

01:32:06: Tschüss, tschüss, tschüss