#24 Fahr'n zu jedem Spiel, na klar: Der FC St. Pauli auswärts

00:00:00: Dessen Vater in Altona ist der Friseur von Olaf Scholz. Ach ja. Ja gut.

00:00:07: Also Grüße auch nach Altona.

00:00:13:

00:00:19:

00:00:26:

00:00:33: Herzlich willkommen zur 24. Folge FCSP- Geschichte(n),

00:00:38: das n in Klammern, der offizielle Podcast des FC St.

00:00:43: Pauli-Museums. Wie ich schon sagte, Folge 24. Heute mit mir hier im Millerntor-

00:00:50: Stadion in der Gegengerade, da wo sich das Museum befindet, sind

00:00:57: einmal Thomas. Ja, guten Morgen. Und nach langer Zeit auch

00:01:00: endlich mal wieder Christoph. Ja, hallo. Und ich bin Christopher. Kurz

00:01:04: noch mal dazu. Celina ist heute nicht dabei,

00:01:06: die ist dann aber beim nächsten Mal wieder mit von der Partie hier.

00:01:10: Ihr kennt ja aber vielleicht die Spielregeln,

00:01:13: wenn nicht, dann erklär ich sie noch mal. Wir drei werden jetzt also verschiedene

00:01:17: Geschichten zu einem Überthema erzählen, was wir uns überlegt haben.

00:01:21: Und Thomas wird auch eine eigene Geschichte erzählen.

00:01:25: Normalerweise ist er ja unser Schiedsrichter,

00:01:29: aber Thomas hat natürlich auch genug selber zu erzählen,

00:01:33: dass wir ihn da in seinem Erzähldrang nicht stoppen wollen.

00:01:38: Unser Überthema heute sind Auswärtsspiele und Auswärtsspiele sind etwas,

00:01:43: wovon "11 Freunde" mal gesagt hat, es ist die Seele des Fußballs.

00:01:49: Und vielleicht nicht die Auswärtsspiele an sich, sondern natürlich die Fans.

00:01:55: Genau, und wer von Euch noch nicht bei

00:01:57: Nieselregen ein 0:4 in Darmstadt gesehen hat und "Samba

00:02:02: de Janeiro" als Tormusik gehört hat, hat also Fußball noch nie so wirklich

00:02:07: geliebt. Ich habe auch gerade gelesen, in der Auswärtsfahrer*innenstatistik der

00:02:12: Bundesliga-Saison 2024/25 ist der FC St. Pauli auf Platz 6 mit durchschnittlich

00:02:18: etwa

00:02:19: 4.500 Auswärtsfans, also sehr stabil. Ja, wir haben uns auf jeden Fall heute

00:02:24: überlegt, mal über dieses Thema zu sprechen,

00:02:27: über Auswärtsspiele, und das kann natürlich in allen möglichen

00:02:31: Formen und Farben jetzt hier dargelegt werden. Thomas,

00:02:35: möchtest Du vielleicht einfach

00:02:38: direkt starten mit einem Los. Ja, wir haben einfach mal,

00:02:40: wir dachten, wir losen mal wieder aus, haben wir glaube ich auch länger nicht

00:02:44: mehr gemacht, weil es ja auch ein paar andere Formate

00:02:47: zwischendurch gab hier mit Gästen und so, aber wir losen jetzt einfach mal, wer

00:02:51: anfängt mit seiner Geschichte. Dazu habe ich dann die alten Lose

00:02:54: tatsächlich wiedergefunden und habe als erstes Christoph.

00:02:59: Zeige ich einmal in die Runde damit alle sehen, dass es richtig ist. Ja, ja,

00:03:02: und zwar fange ich dann schon mal gleich damit an,

00:03:05: dass ich die Regeln ein bisschen ausdehne, wenn schon, denn schon.

00:03:09: Weil ich möchte nämlich ein Stück weit auch über Heimspiele sprechen,

00:03:12: weil ich das Thema einfach interessant finde.

00:03:15: Mein Thema lautet "Home away from Home, die Auswärts-Heimspiele des FC St.

00:03:19: Pauli" und damit möchte ich halt über ein Phänomen sprechen,

00:03:22: das zum Glück ja selten geworden ist. Das

00:03:24: Auswärts-Heimspiel-Phänomen, also Heimspiele,

00:03:27: die aus welchen Gründen auch immer, nicht am Millerntor ausgetragen werden,

00:03:32: sondern eben anderswo und vor der Stadionrekonstruktion war das durchaus

00:03:36: gang und gäbe. Gibt ja noch ein anderes Stadion mit mehr

00:03:40: Plätzen mehr oder weniger in der Stadt Hamburg. Gibt ja auch noch andere,

00:03:44: zum Beispiel das Hoheluftstadion des SC Victoria.

00:03:48: Dahin zog der FC St. Pauli bei seinem mit Abstand längsten Auswärts-

00:03:52: heimgastspiel ab Juni 1962. Grund, wie viele Hörerinnen und Hörer

00:03:56: wahrscheinlich wissen, die fehlende Drainage im Untergrund des

00:04:00: Stadionschmuckkästchens, das die Stadt Hamburg dem FC St. Pauli

00:04:04: gebaut hatte, damit er Platz macht für die

00:04:06: internationale Gartenbauausstellung.

00:04:09: Nach einigen Schlammschlachten am verwüsteten Millerntor hieß es dann aber

00:04:14: Umzug und halt Drainagennachbau. Und das ausgerechnet in einer Zeit,

00:04:18: in der es um die begehrten Startplätze in der Bundesliga ging,

00:04:22: weil die ja 1963 an den Start ging.

00:04:25: Tja, am Ende der Saison 1962/63 voller

00:04:27: Auswärts-Heimspiele hatte der FC St. Pauli ganze 48 Tore erzielt,

00:04:31: das waren 24 weniger als in der Schlammsaison am drainagefreien

00:04:35: Millerntor, finde ich schon ziemlich interessant.

00:04:38: Wenn man Bilder aus der Zeit sieht, die sind da wirklich durch Schlamm

00:04:42: gewatet in der zweiten Saisonhälfte und haben trotzdem besser gespielt als im

00:04:47: Hoheluftstadion. Das sah wirklich sehr verwüstet aus zum

00:04:50: Teil, also man war da wirklich erstaunt,

00:04:53: dass da überhaupt angepfiffen wurde

00:04:55: zum Teil. Ja, also würde heute vermutlich nicht mehr,

00:04:58: außer wenn Werder Bremen da ist. Das bedeutete jedenfalls insgesamt eben

00:05:02: nur Tabellenplatz 6 und das war dann ein Argument mehr für den DFB,

00:05:05: keinen zweiten Hamburger Club in die Bundesliga zu lassen. Eine Regel,

00:05:09: die nirgendwo so ganz offiziell stand, habe ich jedenfalls bis heute noch nie

00:05:13: gefunden, dass das so ausgesprochen wurde, wurde hinterher immer gerne gesagt,

00:05:17: aber letzten Endes den begehrten Startplatz aus dem Norden,

00:05:20: der noch frei war bei der Bundesliga Premiere, den

00:05:24: bekam dann statt des FC St. Pauli Eintracht Braunschweig.

00:05:27: Die waren damals Dritter. Ja, Präsident Wilhelm Koch musste das

00:05:30: natürlich dann irgendwie auch den Mitgliedern erklären und erzählte den

00:05:34: Mitgliedern des FC St. Pauli auf der Mitgliederversammlung die

00:05:38: Misere der Auswärtsheimspiele noch mal so richtig. Er brachte sie auf den Punkt:

00:05:42: "Das Spielen auf dem fremden Victoria- Platz bereitet unserer ersten Mannschaft

00:05:47: Schwierigkeiten, da bekanntlich das Fluidum auf dem

00:05:50: eigenen Platz ein weitaus besseres ist."

00:05:52: Und das finde ich bis heute einen wirklich schönen Ausdruck. Was? Heute

00:05:57: würde man wahrscheinlich sagen, der Flow, und da merkt man mal,

00:06:01: dass Wilhelm Koch also schon ein Sprachpionier war.

00:06:05: Auf jeden Fall Fluidum, darum geht es natürlich und das ist ja

00:06:09: auch

00:06:10: ein Ding, was immer gerne mal so ein bisschen

00:06:12: erforscht wird, aber so 100% hat es noch keiner auf den

00:06:14: Punkt gebracht, warum es zu Hause auch dann besser

00:06:17: funktioniert, wenn es Vereine sind, die zum Beispiel weniger Heimfans haben.

00:06:20: Das ist dann trotzdem oft so, dass es zu Hause besser funktioniert,

00:06:24: manchmal aber eben auch gerade nicht. Es gibt ja auch Spielzeiten,

00:06:27: wo es auswärts viel besser läuft als zu Hause.

00:06:29: Also haben wir ja nun gerade letzte Saison,

00:06:31: haben wir auswärts mehr Punkte geholt als zu Hause,

00:06:34: obwohl leer ist es ja nicht zu Hause insofern und leise in der Regel auch

00:06:37: nicht unbedingt, also das, ja.

00:06:39: Ich glaube auch wenn man nachguckt, es gab früher irgendwann auch schon mal so ein-zwei

00:06:44: solche Phasen, wo man so den Eindruck hatte,

00:06:46: dass also gerade so vielleicht das Gefühl, es besonders gut machen zu wollen,

00:06:50: auch mal lähmen kann. Keine Ahnung, aber grundsätzlich ist statistisch gilt

00:06:54: ja schon der Heimvorteil als gegeben. Kurz danach, nach der Geschichte

00:06:58: jetzt, ging es dann eben darum, doch noch mal vielleicht in die

00:07:01: Bundesliga zu kommen. Das war ja damals so,

00:07:04: dass es in den 60ern diese Aufstiegsrunden gab und noch bis in die

00:07:07: 70er natürlich hinein.

00:07:10: Und in der Saison 1963/64 erreichte der Verein nach seiner Rückkehr ans

00:07:14: Millerntor immerhin souverän und mit vielen Toren die Aufstiegsrunde.

00:07:18: Was machte die Vereinsführung nach Wilhelm Koch, Fluidum, wir haben alle

00:07:22: zugehört, nein, das Präsidium ließ dann also die

00:07:25: Heimspiele, Fluidum hin oder her, im Volksparkstadion austragen,

00:07:29: in der Hoffnung auf mehr Zuschauer als ins Millerntor passten und damit höhere

00:07:34: Einnahmen.

00:07:35: Und so erlebte zum Beispiel ein junges Fußballtalent namens Franz Beckenbauer

00:07:39: sein erstes Punktspiel nicht etwa am Millerntor, sondern am

00:07:42: 6. Juni 1964 im Volkspark von 26.000 Zuschauern.

00:07:45: Das wird ihn lebenslang gereut haben, denke ich mal. Also ist ihm,

00:07:49: dem Kaiser also doch ein Zacken aus der Krone schon gebrochen, muss man sagen,

00:07:53: das fehlte einfach, der Anfang war nicht ganz perfekt,

00:07:56: am Ende stand es immerhin 4:0 für die Gäste,

00:07:59: und mit dem Aufstieg wurde es dann auch insgesamt für den FC St. Pauli nichts.

00:08:04: Deutlich besser klappte die Sache dann 1966,

00:08:06: als die Vereinsführung bewusst entschied, für die Heimspiele der Aufstiegsrunde

00:08:10: dann aber bitte jetzt endlich mal am Millerntor zu bleiben.

00:08:13: Das ärgerte zwar die Feuerwehr, die behauptete,

00:08:16: am Millerntor seien allenfalls 18.000 Zuschauer sicher unterzubringen,

00:08:19: aber es funktionierte. Zum Beispiel beim 1:0 vor 23.000 Zuschauern gegen Rot-Weiss

00:08:23: Essen, von vielen als stärkster

00:08:25: Aufstiegskonkurrent bezeichnet, das waren dann ja auch die,

00:08:28: die dann tatsächlich aufstiegen und nicht der FC St. Pauli.

00:08:32: Letzten Endes reichte es eben ganz knapp nicht.

00:08:35: Nie war es so knapp wie in diesem Jahr. Warum, das könnt Ihr Euch in unserer 1.

00:08:39: Folge "Die wichtigste Mannschaft aller Zeiten" übrigens anhören,

00:08:43: die es auch überall zu hören gibt, wo es Podcasts gibt und auf YouTube.

00:08:47: Wie wir alle wissen, dauerte es bis 1977, ehe dem FC St. Pauli endlich der Sprung

00:08:52: in die Bundesliga gelang, vom Präsidium als "Gewaltschuss" bezeichnet.

00:08:56: "Wir bleiben", hieß es dann überall in der Werbung.

00:08:59: Ja, nur am Millerntor, da blieben die Boys in Brown leider nicht,

00:09:03: und das lag nicht nur am Präsidium und an Hoffnung auf höhere Ticketverkäufer, wie

00:09:07: Ex-Spieler Gino Ferrin einst Michael Pahl im Interview für "FC St.

00:09:11: Pauli - Das Buch" verriet: "Jedenfalls der Vorstand, der hat also uns befragt,

00:09:16: wo wir dann lieber spielen würden und weil wir eben halt die Bedingungen am

00:09:20: Millerntor von dem Rasen her, der war immer eine Katastrophe,

00:09:24: ist ja nicht mehr so wie heute.

00:09:26: Heute ist ja der Platz ganz gut, aber damals wurde ja drauf trainiert und

00:09:30: dann spielten da zig Mannschaften drauf und der war dann, also spätestens nach

00:09:34: Weihnachten war der Platz hinüber und da haben wir natürlich gesagt, na,

00:09:37: im Volksparkstadion haben wir ja auch schon

00:09:41: ein paar Mal gespielt und die Spiele, die wir gemacht haben,

00:09:44: die waren dann immer auf einem, also perfekten, das kann man fast sagen,

00:09:47: Wembley-Rasen, der war wirklich immer super und da

00:09:50: spielt man als Fußballer natürlich lieber drauf."

00:09:54: Hätten sie mal lieber nicht auf die Spieler gehört, ganze fünf Spiele,

00:09:59: ganze fünf Heimspiele muss man sagen, der Saison 1977/78 wurden am Millerntor

00:10:04: ausgetragen, da war dann das erste gegen Werder Bremen,

00:10:08: das haben sie dann noch gewonnen 3:1. Spieltag 9 gegen Hertha BSC, 3:0.

00:10:14: Spieltag 27 FC St. Pauli gegen Duisburg 2:2. Eine kleine

00:10:18: Pause. Allerdings, da hat man mal richtig auf Karten

00:10:22: spekuliert.

00:10:23: Spieltag 29 FC St. Pauli gegen Eintracht Frankfurt 5:3 und

00:10:27: Spieltag 31 FC St. Pauli gegen VfB Stuttgart 1:1. Ich glaube,

00:10:31: voll war es tatsächlich nur am ersten Spieltag gegen Bremen, war ja durchaus,

00:10:36: also klar, alle neugierig, Bundesliga und so,

00:10:38: aber danach ging es dann auch in beiden Stadien glaube ich rapide bergab mit den

00:10:43: Publikumszahlen. So war das, ja. Laut DFB-Datencenter waren

00:10:48: gegen Duisburg gerade mal 4.000 Leutchen da am Millerntor.

00:10:52: Gegen Hertha immerhin 12.000. Tatsächlich gegen Werder, das waren dann 20.000.

00:10:56: Ist natürlich auch mehr oder weniger eine Art Derby, ja auch noch mal

00:10:59: zusätzlich interessant. Gegen Osnabrück sind ja auch immer schon

00:11:03: gerne viele Leute gekommen, auch wegen der Unterstützung,

00:11:06: das war früher auch schon, ja das ging immer ganz gut.

00:11:08: Gegen Stuttgart am Schluss waren es 9.000, eben dieses Super-Spiel gegen

00:11:12: Frankfurt 5:3 haben 5.000 Leute gesehen und das ist glaube ich schon auch

00:11:16: ziemlich cool, wenn man so ein Ticket davon zu Hause hat.

00:11:19: Thomas hat wahrscheinlich zwei mindestens.

00:11:22: 1977? Nein, mit Sicherheit nicht. Nein, das war deutlich vor meiner Zeit,

00:11:27: also auch altersmäßig, aber vor allem überhaupt auch fanmäßig.

00:11:30: Aber schon ein echtes Sehnsuchtsspiel, das hätte sicherlich großen Spaß gemacht,

00:11:35: sich das anzugucken, auch wenn die Kulisse, sagen wir mal,

00:11:38: etwas gewöhnungsbedürftig ist. Mit 5.000 verlorenen Seelen am Millerntor.

00:11:41: Wie das Ganze dann war für die Frankfurter,

00:11:44: das hat Gino Ferrin dann auch noch mal beschrieben,

00:11:47: das können wir uns auch noch mal eben anhören: "Ja, der

00:11:50: Grabowski mit Eintracht Frankfurt bei uns war, gegen die haben wir also am

00:11:55: Millerntor gespielt und der fragte dann unten im Keller in den Umkleidekabinen,

00:11:59: wo dann die Toiletten sind, und da sagte der Platzwart dort, naja,

00:12:03: das ist so, naja, ich müsste mal ein größeres Geschäft

00:12:06: machen, dann musste der da oben, da wo die ganzen Fans,

00:12:09: die wahnsinnig da auf der Toilette rumkrakeelt haben,

00:12:13: der kam mit einem blassen Gesicht runter und hat gesagt, ja,

00:12:16: da oben kann ich doch nicht auf die Toilette gehen und

00:12:20: so hat er dann auch gespielt." Ja, also durch quasi konsequenten Sanitär- und

00:12:24: Luxus-Entzug hat man also die Gegner komplett fertig gemacht.

00:12:28: Psychologische Kriegsführung oder so. So war das. Es war ja aber auch bis zum

00:12:32: Abriss des Clubheims hatte das ja auch nicht geändert. So ist das. Fast.

00:12:36: Es wurden ja irgendwann in den Achtzigern tatsächlich mal auch Klos unten eingebaut,

00:12:41: also dieses Spieler müssen mit den Fans pinkeln, das war dann irgendwann

00:12:45: nicht mehr das Problem, aber insgesamt natürlich schon.

00:12:49: Oder du standest halt trotzdem einfach mal neben Stefan Effenberg am Pissoir.

00:12:54: Nicht, dass ich ihn erkannt hätte.

00:12:57: Bei echten Auswärtsspielen gab es übrigens durchaus Erfolge,

00:13:01: man denke nur an das aus braun-weißer Sicht natürlich legendäre 0:2 im

00:13:06: Volksparkstadion für uns, also 2:0 gegen die Europapokalsieger vom HSV am

00:13:11: sechsten Spieltag.

00:13:12: Ja, nur leider direkt danach am siebten

00:13:16: Spieltag zum Heimspiel ging es dann eben nicht ans Millerntor,

00:13:21: sondern es ging wieder in den Volkspark und das klang dann im TV-Nachbericht so:

00:13:27: "St. Pauli nun von allen guten Geistern

00:13:30: verlassen, scheiterte kläglich im Angriff, nicht nur im Angriff,

00:13:35: es mangelte an Zuspiel, Übersicht, Bindung, kurz, es mangelte an allem.

00:13:42: Borussia Dortmund dagegen wie ein Meister. Chancen über Chancen."

00:13:45: Also immerhin Schuhe hatten sie sich angezogen,

00:13:48: kann man anhand der zeitgenössischen Fotos nachvollziehen.

00:13:52: Halt nach 50 Minuten waren wir dann schon bei 5:0 für Dortmund

00:13:56: angekommen und dann wurde es dann aber noch mal kurios und man musste sich doch

00:14:01: noch mal überlegen, ob heim-auswärts/auswärts-heim nicht

00:14:04: vielleicht doch noch ein bisschen was ging: "Dass St.

00:14:07: Pauli trotz dieses Debakels nicht resignierte,

00:14:10: ja jetzt verstärkt angriff

00:14:12: und plötzlich wieder zu spielerischer Linie zurückfand,

00:14:14: das zeugt von der Moral dieser Mannschaft, für die Neumann das hier nicht gezeigte

00:14:19: 1:5 markierte." Ja, und das war ja nicht alles.

00:14:21: Das hier nicht gezeigte? Ja, warum sollte man das im Fernsehen auch

00:14:25: zeigen, das kann man sich doch auch vorstellen,

00:14:27: St. Pauli schießt ja so viele Tore, da kann man auch mal eins weglassen,

00:14:31: es kam aber tatsächlich eben noch wirklich noch was dazu,

00:14:34: es war also in der 65. das nicht gezeigte 1:5.

00:14:36: Dann das 2:5 in der 66., das 3:5 in der 69., also das war schon

00:14:41: ziemlich kuriose Dramaturgie, die man auch so wirklich sehr selten

00:14:46: sieht. Hätte noch was werden können, ja dann war leider aber Schluss in der 78.

00:14:52: Minute, hier passt glaube ich das Wort humorlos

00:14:55: ganz besonders gut, zeigte sich Wolfgang Vöge als übler Spielverderber und

00:15:00: markierte den 3:6-Endstand.

00:15:05: Also an den Spieltagen 11 und 16 zeigte der FC St.

00:15:08: Pauli dann übrigens gegen 1860 München und Fortuna Düsseldorf,

00:15:13: dass er auch im Volkspark ein Heimspiel gewinnen kann.

00:15:16: Die Ergebnisse 4:1 und 2:1, die Zuschauer*innenresonanz immerhin 13.000

00:15:22: zahlende Gäste gegen München, ganze 6.700 gegen Düsseldorf.

00:15:26: So richtig Zahltag... 6.500 im Volksparkstadion?

00:15:29: Hat sich richtig gelohnt, ist natürlich in der Schüssel noch viel

00:15:33: atmosphärischer. Das brodelt auf jeden Fall. Ja absolut,

00:15:36: da konntest du wirklich so richtig, also für Zwischenrufer natürlich ein

00:15:40: Traum, vom finanziellen Standpunkt her natürlich komplettes Desaster und ich

00:15:44: frag mich auch welcher, gut es war ja auch das Rasenargument, wir haben es von Gino

00:15:48: Ferrin vorhin gehört.

00:15:50: Abgesehen davon kann man ja nicht wirklich erwartet haben,

00:15:53: dass ausgerechnet Fortuna Düsseldorf in Hamburg dann jetzt dermaßen zieht,

00:15:57: dass da irgendwie 50.000 Plätze oder so dann voll sind.

00:16:00: Oder sei es auch nur 20.000, 30.000. Wenn St. Pauli zu dem Zeitpunkt nicht 18.

00:16:04: sondern Zweiter gewesen wäre, wer weiß. Ja, das ist natürlich richtig,

00:16:08: dass generell die sportliche Entwicklung nicht ganz so in Richtung europäischer

00:16:12: Fußball zeigte, das muss man natürlich auch anerkennen,

00:16:15: denn St. Pauli war längst im Tabellenkeller

00:16:18: angekommen.

00:16:19: Und ja, was aber trotzdem immer zieht, ist natürlich Derby und deswegen Zahltag.

00:16:25: Wurde allein das Auswärtsheimderby gegen den HSV an Spieltag 23,

00:16:30: denn auch das wurde natürlich im Volksparkstadion ausgetragen.

00:16:34: "Zur Pause eine schmeichelhafte 2:1- Führung des HSV vor 36.000 Zuschauern,

00:16:39: die dem FC St. Pauli endlich eine Einnahme von gut

00:16:43: 300.000 Mark erbrachten." 300.000

00:16:45: Mark, damit kann man doch schon mal was

00:16:47: anfangen. Habe ich endlich da rausgehört? Ja, ja,

00:16:50: weil es war dann ja auch gang und gäbe, in jedem Spielbericht darauf hinzuweisen,

00:16:55: dass das Stadion jetzt nicht unbedingt voll ist und dann mal so eine

00:16:58: ordentliche Börse vermelden zu können, da freute man sich als Reporter glaube

00:17:03: ich mit. Endstand war dann halt trotzdem 2:3.

00:17:05: Also auch das Heimauswärtsspiel wurde dann entsprechend verloren,

00:17:09: aber immerhin so einigermaßen erhobenen Hauptes.

00:17:12: Richtig deprimierend, so richtig deprimierend wurde es dann

00:17:15: gegen Gladbach und das Folgende finde ich schon, glaube ich,

00:17:18: die traurigste Zuschaueraussage, die mir jetzt jedenfalls so in

00:17:22: aufgenommenen Medien bekannt ist über den FC St.

00:17:25: Pauli: "Ganze 6.000 Zuschauer davon 5.000 mit Freikarten und 400 aus Dänemark,

00:17:29: die wegen Simonsen gekommen waren, verloren sich zur Abschiedsvorstellung

00:17:33: des FC St. Pauli im Volksparkstadion, ein trauriger

00:17:36: Rekord."

00:17:37: Wow. Finde ich jetzt aber auch, 6.000 davon 5.000

00:17:40: verschenkt und 400 kamen wegen Simonsen. Das sind immerhin noch 600 zahlende Gäste. Die

00:17:44: ganz beinharten St. Pauli-Fans waren auch noch da.

00:17:46: Man muss sagen, dass beim DFB stehen etwas höhere Zahlen,

00:17:49: ich habe es nicht genau im Kopf, aber da stand etwas mehr als 6.000, aber

00:17:53: trotzdem man muss sich dazu dann auch noch vorstellen,

00:17:56: dass das Stadion dann auch noch so zugefroren war,

00:17:59: also der Platz war eingeschneit, aber nicht so richtig so dass es schön

00:18:02: aussah, sondern irgendwie so die ungemütliche

00:18:05: Sorte Schnee.

00:18:06: Zugefroren war es auch noch. So sah das aus.

00:18:09: Spieltag 25 gegen, muss man ja sagen, immerhin Borussia Mönchengladbach, jetzt

00:18:14: auch nicht der uninteressanteste Gegner eigentlich,

00:18:17: aber wollten halt wirklich wenige Leute sehen, ist dann auch 0:1 ausgegangen,

00:18:22: also so richtig doll viel hat man hier nicht verpasst. 400 Dänen. Ja das muss allerdings. Wie

00:18:27: zählt man das denn? Pass

00:18:29: vorzeigen an der Kasse, ich weiß es nicht. Ganz normal.

00:18:32: Vielleicht haben die das irgendwie über so ein dänisches Reisebüro gebucht oder

00:18:36: so und darüber konnte man das vielleicht oder ich weiß,

00:18:38: Allan Simonsen-Tours, hat er wahrscheinlich selber ein

00:18:42: Reisebüro aufgemacht, seine Familie. Man war damals ja auch sowieso schon ein

00:18:45: bisschen existenzialistisch, Schrägstrich apokalyptisch unterwegs.

00:18:49: Das hatte übrigens auch die vereinseigene Stadionzeitung schon bemerkt.

00:18:53: Also jetzt so mit fröhlichen Schlagzeilen vielleicht nicht mehr so ganz

00:18:57: die Lage passend zu beschreiben wäre und an

00:19:00: Spieltag 21 gegen Saarbrücken, auch so ein Spiel wo man sich denkt,

00:19:03: klar FC St. Pauli - Saarbrücken, großes Stadion, ganz großes Stadion,

00:19:07: da hieß dann die ganz große Schlagzeile der Stadionzeitung, ganz einfach erzählte das

00:19:12: das Fernsehen, hielt die dann auch

00:19:14: richtig in die Kamera: "Die Stadionzeitung meinte, dies sei ein

00:19:18: Schicksalsspiel.

00:19:19: Das erste Mal schlug das Schicksal in der dritten Minute zu.

00:19:23: Stegmayer hatte geschossen, eine Minute später war das Schicksal

00:19:26: wieder da, diesmal hieß es Heck. Schicksal, eine nicht zu bändigende Macht oder eben

00:19:31: doch nur Abwehrschwächen und mangelnde Konzentration zum Auftakt."

00:19:35: Man hört da im Hintergrund aber auch eine gewisse Unruhe und einen gewissen Unmut

00:19:40: irgendwie.

00:19:42: Das waren Zeiten. Allerdings, deswegen war es dann auch mir

00:19:46: wichtig, vorhin auch das mit der Moral und so

00:19:48: weiter noch mal zu bringen. Also das war jetzt nicht alles schlecht

00:19:52: was die da auf dem Rasen gemacht haben. Dann kam so ne Phase des Besinnens,

00:19:56: warum auch immer, vielleicht hatte sich der Rasen im Millerntor

00:19:59: so weit erholt, dass die filigranen Füßchen der damaligen

00:20:02: Kiezkicker dann doch den Teppich dort mal wieder betreten

00:20:06: wollten an Spieltag 27, 29 und 31, da blieben die Kiezkicker dann tatsächlich

00:20:10: zu Hause und hatten wir vorhin ja auch schon mal angesprochen,

00:20:13: holten je einen Punkt gegen Duisburg und Stuttgart und den erwähnten 5:3-Sieg

00:20:17: gegen Frankfurt. Dann kam noch mal ein legendäres Spiel,

00:20:20: aber nicht wirklich unseretwegen, denn

00:20:23: beim Saisonfinale gegen Köln, da hieß es dann nochmals Kasse machen.

00:20:26: "Da haben wir wirtschaftlich noch mal richtig zugeschlagen",

00:20:30: erinnerte sich der damalige Präsident Ernst Schacht.

00:20:33: "Die Kölner wollten über 20.000 Karten haben",

00:20:35: die Kölner haben dann wohl nur 5.000 Abnehmer für die Karten gefunden.

00:20:39: FC St. Pauli hatte das aber schon eingezogen,

00:20:41: das Geld und gab es nicht wieder her.

00:20:44: Na gut, aber was soll es? Die Kölner kriegen zwar nicht alle Karten

00:20:48: verkauft, aber dafür gab es einen Meistertitel und

00:20:52: das, obwohl Konkurrent Borussia

00:20:54: Mönchengladbach parallel in Dortmund satte 12:0 Tore schoss,

00:20:58: aber die Kölner schafften es eben schon mit einem vergleichsweise mageren 5:0

00:21:03: gegen den FC St. Pauli und so schafften sie die bessere

00:21:06: Torbilanz, das war damals tatsächlich etwas Neues,

00:21:10: hatte es so noch nicht gegeben.

00:21:13: "Köln, ständig über Gladbachs Torflut unterrichtet, hatte

00:21:17: daher beim Absteiger St. Pauli mit drei Toren Vorsprung gewinnen

00:21:21: müssen. Der 5:0-Sieg langte. Erstmals wurde der Meister mit Hilfe der

00:21:25: Tordifferenz ermittelt, Köln plus 45, Gladbach plus 42.

00:21:30: Die Bundesliga hatte das spannendste Finale ihres Bestehens erlebt."

00:21:33: Und wir waren dabei, ha. Genau, wir waren dabei.

00:21:35: Spannendste Finale des Bestehens der Bundesliga.

00:21:38: St. Pauli aber stieg sang- und klanglos als 18. ab, man erinnert sich,

00:21:41: diese ganzen Fanfreundschafts-Schals, die hatten einiges mit diesem Tag dann

00:21:45: auch zu tun, die es eine Zeit lang gab, Köln und St. Pauli.

00:21:48: Das kann mir aber auch niemand erzählen, dass das Spiel Gladbach gegen Dortmund,

00:21:52: dass das irgendwie nicht geschoben war, oder? Es ist unglücklich gelaufen für

00:21:56: Dortmund, ja.

00:21:58: Wenn du in so einen Strudel reingerätst,

00:22:01: dann kann das schon mal zweistellig werden. Das kennt man ja.

00:22:04: Dortmunder Trainer war damals ja Otto Rehhagel und hieß danach dann Otto

00:22:08: Torhagel. Sehr schön.

00:22:09: Ja, tatsächlich haben das auch die Spieler

00:22:11: thematisiert. Also in dem Fernsehbericht, den ich da eben zitiert hab.

00:22:14: Da kamen auch dann Stimmen von Spielern drin vor,

00:22:17: dass die St. Paulianer sich ja immerhin hier noch richtig aufopferungsvoll

00:22:20: reingeworfen hätten, während ja die Konkurrenz in Dortmund

00:22:23: sich ja einfach offensichtlich komplett aufgegeben hätte.

00:22:25: Das Wort Schiebung wurde nicht in den Mund genommen, ne,

00:22:28: aber haben sich aufgegeben oder haben sich nicht gewehrt oder was auch immer,

00:22:31: unsportlich, das kam dann schon dran. Also ich mein, zweistellig muss man

00:22:35: wirklich erstmal schaffen, selbst wenn du gar keinen Bock hast.

00:22:37: Das ist schon

00:22:39: schwer zu erreichen. Das sind ja wirklich alle, bei dem

00:22:43: Ergebnis ist es ja alle neun Minuten ein Tor. Mehr, alle sieben. Da muss schon viel passieren,

00:22:48: definitiv. Ja so war das, Köln freut sich über den Meistertitel,

00:22:52: St. Pauli stieg sang- und klanglos als 18.

00:22:55: ab und zelebrierte dann auch später noch so manches Auswärtsheimspiel.

00:22:59: Das 1:2 von 1988 gegen den HSV zum Beispiel,

00:23:02: als Sonny Wenzel die Kiezkicker mit seinem späteren Tor des Monats in Führung

00:23:07: brachte.

00:23:08: Oder natürlich das 2:2 gegen Hertha BSC im März 1991,

00:23:12: das diverse St. Pauli-Fans aus Protest per Radiopaadie am Millerntor erlebten,

00:23:17: davon gibt es jetzt auch noch ein sehr schönes Zeitdokument. Der Filmer Klaus

00:23:22: Wildenhahn nämlich, der konnte Sven Brux bei den Vorbereitungen für diese

00:23:27: Radiopaadie im Fanladen am Telefon aufnehmen. Wir hören mal kurz rein,

00:23:32: Sven Brux am Telefon: "Ja, also

00:23:34: die Brisanz dieses Spieles liegt halt darin,

00:23:37: dass die Berliner einen sehr berüchtigten Hooligan-Anhang haben und die HSVer sich

00:23:41: das nicht nehmen lassen werden, dort auch aufzumarschieren.

00:23:44: Das heißt, es ist doppelt und dreifach gefährlich als wenn es ein normales

00:23:48: Lokalderby wäre. Ja, wir werden uns alle auf der Gegengeraden-

00:23:51: Tribüne des Millerntor-Stadions treffen, da ist eine Anlage, wird da aufgebaut sein,

00:23:56: dort werden wir der Radioübertragung lauschen.

00:23:59: Und die normale Infrastruktur von Würstchen- und Bierbuden wird auch

00:24:02: vorhanden sein. Und so versuchen wir halt wenigstens den

00:24:05: Rest des Erlebnisses eines Fußballnachmittages zu retten."

00:24:09: Das bis auf weiteres vorletzte große Auswärtsheimspiel,

00:24:12: das gab es ja dann 2002 gegen den HSV, will ich nicht zu viel drüber sagen.

00:24:16: Haben wir nämlich schon mal gemacht. Gab ja schon mal ne Folge über das größte

00:24:20: Derby aller Zeiten, reinster Stadionumzug damals.

00:24:23: Spielertunnel per Tieflader aus dem Millerntorstadion geholt,

00:24:26: "Hells Bells" beim Auflaufen, Bild des Millerntorstadions ans

00:24:29: Membranendach, der bald schon wieder abzureißenden,

00:24:32: muss man heutzutage sagen, Arena produziert. Blaue Flächen mit

00:24:35: brauner und schwarzer Pappe abgedeckt, Rauten mit St. Pauli-

00:24:38: Emblemen überklebt.

00:24:39: 200 Meter Werbebanden ausgetauscht und Millerntor-Anzeigetafel abgefilmt mit

00:24:44: allen möglichen Spielständen bis 5:5, ja, 0:4 war auch dabei.

00:24:49: Wir wollten doch nicht drüber sprechen, aber wir haben ja auch eine

00:24:53: Chronist*innenpflicht. Wie gesagt Podcast Folge 3 "Das ultimative Derby",

00:24:58: da hört ihr den ganzen Spaß. Jedenfalls einen Umzug haben wir noch zu berichten.

00:25:04: Und zwar hat er etwas mit Geschirr zu tun. Ein Becherwurf gegen Schalke.

00:25:09: Wir werden uns erinnern, in der ersten Bundesliga,

00:25:12: der führte dann dazu, weil dummerweise der Becher einen

00:25:15: Linienrichter niederstreckte, dass der FC St. Pauli noch mal umziehen

00:25:20: musste und das Millerntor wurde dann ganz nach Lübeck verlegt.

00:25:23: Also nach dem Abstieg in die zweite Bundesliga ging es an Spieltag 1 in der

00:25:28: zweiten Bundesliga 2011/12 an die Lohmühle,

00:25:31: direkt neben den Max Bahr-Baumarkt.

00:25:33: Immerhin, St. Pauli siegte dann gegen Ingolstadt

00:25:36: 2:0. Ultrà Sankt Pauli sparte nicht an Kritik.

00:25:39: Hier ein Auszug aus dem Aufruf: "16. Juli 2011 - Lübeck hamburgisieren",

00:25:44: den es bis heute im Netz zu finden gibt.

00:25:47: "Ein Schelm, wer Böses denkt, aber bereits die sensationsgeile

00:25:50: Medienberichterstattung ließ damals schon vermuten, dass der Wurf eines

00:25:54: 0,5 Liter Plastikbechers auf den Linienrichter eben nicht als bloßer

00:25:57: Emotionsausbruch ohne schwerwiegende Folgen auch im Hinblick auf die

00:26:00: gesundheitliche Verfassung des Geschädigten gewertet werden sollte,

00:26:04: sondern vielmehr eine Spirale der Skandalisierung in Gang gesetzt hat.

00:26:07: Der Täter, in Anführungszeichen, der einigen Boulevard-Medien absurde und

00:26:11: reißerische Schlagzeilen einbrachte, wurde in der Folge derart kriminalisiert,

00:26:15: dass er sogar seinen Arbeitsplatz verlor.

00:26:17: Wohingegen der Aufschub der Strafe für den FCSP noch als gnädig gewertet wurde.

00:26:22: Das Spiel in Lübeck ist aber keine Gnade, keine gute Lösung,

00:26:26: es ist ein Skandal." Und hatte ja durchaus auch finanzielle Einbußen zur Folge,

00:26:30: weil dieser ganze Umzug ja auch Geld gekostet hat. Das hat eine Menge gekostet,

00:26:35: genau, ich glaube, Schätzungen sagen so um die 450.000 €

00:26:39: hat das gekostet, also

00:26:41: im Vergleich zu anderen Dingen, die im Fußball so passieren,

00:26:44: schon nicht unbedingt mild, was da ausgesprochen wurde.

00:26:48: Wie auch immer, damals hieß es dann auf einer Tapete,

00:26:51: die dann in Lübeck hochgehalten wurde auch "Die Moral von der Geschicht - volle

00:26:56: Biere wirft man nicht" und weil ja keine unserer Geschichten ohne eine gute Moral

00:27:00: aufhört, sei es dann mal diese. Also leere eigentlich auch nicht,

00:27:04: aber volle erst recht nicht.

00:27:06: So ist es, ein leeres Bier, und jetzt wird es richtig philosophisch,

00:27:09: ist ja so ein bisschen das Getränkegegenstück zu der einen Hand,

00:27:13: die im Wald klatscht, "What's the Sound of One Hand Clapping". Das

00:27:16: leere Bier hat zumindest ja noch einen Körper, auf den es aufprallen kann. Ja.

00:27:20: Ich sage,

00:27:23: wann ist ein Bier ein Bier, wenn es leer ist, eigentlich nicht mehr,

00:27:27: dann ist es nur noch ein Becher. War das von Herbert Grönemeyer?

00:27:30: Ursprünglich, er hat das dann später noch mal

00:27:32: umgetextet und dann ist ein Hit draus geworden.

00:27:36: Aber den Song kenne ich. Ja gut. Bitte losen Sie. Zweite Story. Genau,

00:27:42: wir haben noch zwei Lose hier, logisch, und ich werde eins davon öffnen und

00:27:48: habe mich da drauf. Ja genau, das Thema ist ja heute

00:27:52: Auswärtsfahrten oder Auswärtsspiele, darunter verstehen wir ja im Allgemeinen

00:27:59: auch vor allen Dingen die Reisen der Fans zu den Auswärtsspielen.

00:28:05: Ich möchte da allerdings mal eine andere Art von Auswärtsfahrt vorstellen,

00:28:09: nämlich eine Reise der Mannschaft nebst Trainer und Vorstandsbegleitung zu einem

00:28:14: Spiel außerhalb Hamburgs. Und dazu gehen wir mal eine ganze Weile

00:28:18: zurück, nämlich genau in das Jahr 1948.

00:28:20: Ja, der Fußball in Deutschland der

00:28:22: direkten Nachkriegszeit ist ja von recht viel Durcheinander und Unklarheiten

00:28:25: geprägt. Verbandsstrukturen sind kaum noch

00:28:28: vorhanden, Vereine dürfen sich zunächst teilweise

00:28:30: gar nicht wieder neu gründen oder beziehungsweise nur unter anderem Namen.

00:28:33: Das galt jetzt für unseren Verein beziehungsweise für Hamburg an sich nicht,

00:28:37: aber in anderen Gegenden Deutschlands war das tatsächlich so,

00:28:40: da gibt es dann auch die ersten Tabellen und so der Nachkriegszeit mit etwas

00:28:43: merkwürdigen Namenskonstruktionen, die dann später wieder zurückgenommen

00:28:47: wurden.

00:28:49: Schnell entwickelt sich aber wieder ein Spielbetrieb,

00:28:52: wenn auch vielerorts eher sehr lokal und lediglich auf freundschaftlicher Basis.

00:28:56: Noch nicht in einem festen Ligasystem. Das wird zuerst im Süden Deutschlands

00:29:00: wieder in Schwung gebracht, bereits November 1945 ging die Oberliga

00:29:04: Süd an den Start, dort vertreten waren zunächst

00:29:07: Mannschaften der US-Amerikanischen Besatzungszone aus Bayern,

00:29:10: Hessen sowie dem nördlichen Baden und Württemberg,

00:29:13: trotz erheblicher Reisestrapazen wurde die Liga direkt zu einem Erfolg.

00:29:17: Und ausnahmsweise mal kurz eingeschoben, ein aktueller Buchtipp. Das Anfang dieses

00:29:22: Jahres erschienene Buch "Herbergers Kandidaten" von Autor Fabian Siegel

00:29:26: behandelt diese Zeitspanne zwischen Kriegsende und dem ersten Länderspiel der

00:29:30: DFB-Auswahl nach dem Krieg im November 1950 und gibt einen sehr guten Einblick

00:29:34: in die damaligen Verhältnisse. Und auch der FC St.

00:29:37: Pauli beziehungsweise einige seiner Spieler kommen in diesem Buch vor,

00:29:41: denn unser Verein zählte in der Nachkriegszeit bekanntermaßen zu den Top-

00:29:45: Teams des Landes.

00:29:47: Diese Tatsache hatten wir auch schon in einigen Podcast-Ausgaben angerissen.

00:29:52: Diese plötzliche Leistungssteigerung war eine direkte Folge des Krieges und der

00:29:56: privilegierten Stellung von St. Pauli- Urgestein Karl Miller als Nationalspieler.

00:30:01: In diese Rolle war er als Soldat gekommen und als sogenannter Kriegsgastspieler vor

00:30:07: allem beim Dresdner SC holte er zwei deutsche Pokalsiege und lernte vor allem

00:30:11: auch einige Topspieler kennen, die er dann 1945 nach Hamburg lockte.

00:30:15: Auch Dank,

00:30:17: auch bekannte Geschichte, die Schlachterei von Vater Miller, aber diese Geschichte

00:30:21: ist eine andere, erzählen wir vielleicht auch noch mal

00:30:24: ausführlicher. Aber jetzt soll es um die erste Saison

00:30:27: der Oberliga Nord gehen, die 1947 an den Start ging.

00:30:30: Die beiden Spielzeiten zuvor wurde nur lokal in der Hamburger Stadtliga gekickt,

00:30:35: der FC St. Pauli schloss die Liga punktgleich mit

00:30:38: dem Hamburger SV ab, es gab ein Entscheidungsspiel um die

00:30:41: Oberligameisterschaft, und das entschied der HSV am

00:30:44: 2. Mai 1948 mit 2:1 für sich.

00:30:46: Was denn noch alles? Ach ja, das geht noch weiter,

00:30:49: denn anschließend wurde auch noch eine Meisterschaft der Britischen

00:30:54: Besatzungszone ausgetragen, nach Siegen über die westdeutschen Teams

00:30:58: von STV Horst-Emscher aus Gelsenkirchen und

00:31:01: Borussia Dortmund hieß der Gegner im Finale erneut HSV und am 13. Juni 1948

00:31:06: verlor der FC St. Pauli sogar 1:6. Wieder wurde auf neutralem Platz im

00:31:10: Victoria-Stadion gespielt, hatten wir schon gehört heute.

00:31:15: Aber das war noch nicht das Saisonende, denn jetzt kommen wir dann doch schon zum

00:31:19: eigentlichen Inhalt meiner Geschichte. Denn erstmals nach dem Krieg sollte eine

00:31:23: Deutsche Meisterschaft ausgetragen werden, damals auch noch mit Vertretern aller vier

00:31:28: Besatzungszonen und im Viertelfinale bekam der FC St.

00:31:31: Pauli den Gesamt-Berliner Meister Union Oberschöneweide zugelost.

00:31:36: Kurz dazu: Union wurde 1906 gegründet und stand 1923 schon mal im Finale um die

00:31:41: Deutsche Meisterschaft, das gegen den, da ist er schon wieder, den HSV verloren

00:31:47: wurde. Ja, irgendwie kommt der ständig vor hier.

00:31:50: Seit 1920 war der Verein dann in der Köpenicker Wuhlheide zu Hause und über

00:31:55: einige Umwege wurde daraus zum einen der West-Berliner SC Union 06 und vor allem

00:32:00: der heutige Bundesligist 1. FC Union Berlin. Köpenick liegt im Westen? Nein,

00:32:05: deswegen wurde da, ein Teil dieses Vereins hat sich dann in,

00:32:09: wenn man so will, in den Westen abgesetzt nach der Teilung der Stadt und hat dann

00:32:14: im Westteil einen neuen Verein gegründet. Gibt's den noch? Union 06, glaub schon,

00:32:19: ja ja, also jetzt nicht oberklassig sehr,

00:32:21: aber grundsätzlich schon, ja. Das wär ja ein richtiges Derby. Union gegen Union, genau ja.

00:32:27: Genau. Aber zurück ins Jahr 1948, am 18. Juli

00:32:29: sollte das Meisterschafts-Viertelfinale in Berlin stattfinden,

00:32:33: allerdings nicht in Köpenick, sondern im Olympiastadion,

00:32:36: das ausnahmsweise von der britischen Militärregierung zur Verfügung gestellt

00:32:40: wurde. Das Stadion lag nämlich im britischen

00:32:42: Sektor Berlins, das war nach den Kriegszerstörungen

00:32:45: mittlerweile wieder einigermaßen hergestellt.

00:32:47: Die Größe reichte aber dennoch nicht aus,

00:32:50: angeblich, laut Presseschlagzeilen, gab es 160.000 Kartenwünsche,

00:32:53: am Ende waren wohl um die 80.000 Zuschauer*innen im Stadion.

00:32:57: Die aufgrund eines Stromausfalls bei der S-Bahn zumeist zu Fuß zum Stadion pilgern

00:33:01: mussten. Wie viel - ja ach so, jetzt sahst Du so aus, als wenn Du was sagen

00:33:05: wolltest. Nein, gut. Wie viele von diesen etwa 80.000

00:33:07: Menschen im Stadion wirklich St. Pauli Fans waren,

00:33:10: besonders aus Hamburg angereist, ist uns leider unbekannt. Aufgrund der

00:33:14: schwierigen Reiseumstände vermutlich nicht allzu viele.

00:33:17: Ein anwesender Anhänger unseres Vereins ist uns allerdings bekannt,

00:33:21: jedenfalls hat er uns das mal geschrieben.

00:33:24: Horst Sydow aus Templin in der brandenburgischen Uckermark.

00:33:27: Jetzt schaut Ihr, genau. Sein Name taucht in diversen

00:33:30: Vereinszeitungen, besonders in den 1950ern und 1960ern

00:33:33: auf. Vor allem wurden viele seiner Kartengrüße

00:33:35: aus der DDR da abgedruckt, aber zum Beispiel wird auch über seine

00:33:39: bestandene Friseurmeisterprüfung informiert,

00:33:41: und da es einen Friseursalon Sydow noch heute in Templin gibt,

00:33:45: habe ich da mal hingeschrieben vor einiger Zeit.

00:33:48: Und daraufhin schrieb der nun schon über 90-jährige Herr Sydow unter anderem

00:33:52: zurück, dass er bei besagtem Spiel in Berlin im

00:33:54: Stadion war und sich da die Liebe zum FC St. Pauli entwickelt hat.

00:33:58: Er hatte sogar noch das Spielprogramm seit damals aufbewahrt.

00:34:01: Einen Namen machte sich Horst Sydow ansonsten übrigens als Friseur von Angela

00:34:06: Merkel, aber das nur ganz am Rande dieser

00:34:08: Geschichte. Aber das sind die Fakten, die ich hören will. Aber was macht Angela Merkel in Templin?

00:34:13: Aus der Uckermark, da ist sie doch her, ja,

00:34:17: also ursprünglich einmal aus Hamburg, wie wir ja wissen,

00:34:20: aber danach aus der Ecke da, ja.

00:34:24: Also wenn du den direkten Link zwischen FC St. Pauli und Angela Merkel suchst,

00:34:27: dann ist er in Templin zu suchen oder zu finden. Ja genau.

00:34:30: Ist sie ihrem Friseur dann auch treu geblieben?

00:34:33: Also es gibt tatsächlich einen Zeitungsbericht aus irgendeiner Berliner

00:34:36: Zeitung, auch schon jetzt 20 Jahre her oder so,

00:34:38: aber da wurde das mal, dass auch die Familie und ihr Ehemann und

00:34:41: bla und so ja, ja. Vor 20 Jahren ist sie gerade

00:34:43: Bundeskanzlerin geworden. Ja, deswegen war das wahrscheinlich die

00:34:46: Geschichte, die sie da dann ausgepackt haben oder so.

00:34:49: Also alles Gute in den Friseursalon nach Templin.

00:34:51: Ja, genau, Friseur. Aber das wie gesagt nur sehr am Rande

00:34:55: eigentlich. Interessanter ist natürlich an der ganzen Geschichte,

00:34:58: wie ist das Team des FC St. Pauli und die Begleitpersonen dann

00:35:01: eigentlich nach Berlin gekommen, das war nämlich gar nicht so einfach.

00:35:05: Denn am 24. Juni, also gut drei Wochen vor diesem Spiel,

00:35:08: hatte die sowjetische Blockade Berlins begonnen,

00:35:11: es gibt einen diesbezüglichen Schriftverkehr im Staatsarchiv Hamburg.

00:35:16: Sechs Tage vor dem Spiel schreibt der FC St. Pauli in Person von Präsident Wilhelm

00:35:20: Koch an den Hamburger Bürgermeister Max Brauer.

00:35:23: Koch war übrigens erst wenige Wochen zuvor wieder zum Vereinsvorsitzenden

00:35:27: gewählt worden, nach den knapp drei Jahren Zwangspause wegen

00:35:30: seiner NSDAP-Mitgliedschaft, das Thema hatten wir ja auch erst

00:35:34: kürzlich im Podcast Folge 21, aber auch nur das am Rande. Koch schreibt also an

00:35:38: Brauer und zwar im Auftrag der in Altona geborenen damaligen Berliner

00:35:42: Oberbürgermeisterin Louise Schroeder und

00:35:44: jetzt zitiere ich mal aus diesem Brief von Koch: "Frau Oberbürgermeisterin Louise

00:35:48: Schroeder hatte die Absicht, Sie heute Morgen telefonisch anzurufen

00:35:52: und Sie zu bitten, unter allen Umständen ihren Einfluss

00:35:55: dahingehend geltend zu machen, dass die Fußballmannschaft des FC St.

00:35:58: Pauli nebst Begleitung auf dem Luftwege am 17.

00:36:01: Juli nach Berlin gebracht und nach Beendigung des Spiels am 18. oder am 19.

00:36:05: Juli wieder nach Hamburg auf dem Luftwege zurückbefördert wird.

00:36:08: Frau Oberbürgermeisterin Louise Schroeder legt den größten Wert darauf,

00:36:12: dass die vorgesehene Veranstaltung, das Vorrundenspiel um die Deutsche

00:36:15: Fußballmeisterschaft, in Berlin unter allen Umständen stattfindet. Sie bedauert,

00:36:19: dass es ihr aus politischen Gründen nicht möglich war,

00:36:22: Sie heute Morgen persönlich zu sprechen, da sie Telefongespräche nur in

00:36:25: Anwesenheit eines russischen Offiziers hätte führen können." Ja.

00:36:30: Am gleichen Tag schreibt auch der Hamburger Sportbund mit der gleichen

00:36:34: Intention an Bürgermeister Brauer. Denn für die Vergabe von Flugzeugplätzen

00:36:38: in Richtung Berlin waren alleine die Hamburger Behörden zuständig.

00:36:41: Und auch hier wird noch die, Zitat, "staatspolitische Wichtigkeit" des Spiels

00:36:45: hervorgehoben. Senatsdirektor Erich Lüth antwortet

00:36:48: daraufhin dem Hamburger Sportbund schon am nächsten Tag und verweist unter

00:36:52: anderem auf die engen Taktungen der Flugzeuge nach Berlin aufgrund der

00:36:55: Versorgungsflüge, die nach Beginn der Blockade nötig wurden,

00:36:58: Stichwort Luftbrücke.

00:37:00: Auch ging es darum, dass die wenigen freien Passagierplätze

00:37:03: schon lange ausgebucht waren und es diesen Menschen gegenüber unzumutbar

00:37:07: gewesen wäre, diese Plätze zugunsten des FC St. Pauli

00:37:10: zu nutzen. Und da zitiere ich jetzt mal aus diesen

00:37:12: Brief: "Obgleich der Senat die Überführung einer

00:37:14: Hamburger Fußballmannschaft nach Berlin auf das wärmste begrüßt hätte,

00:37:18: könnte er es doch nicht verantworten,

00:37:21: die einzige Luftverbindung zwischen Hamburg und Berlin am Tage des Anflugs

00:37:25: dieser Mannschaft und am Tage des Rückflugs für die bereits zugelassenen

00:37:29: Reisenden unter Annullierung der Buchungen völlig zu blockieren.

00:37:32: Die Vornahme einer solchen Buchung stellt bereits eine Art Vertrag dar,

00:37:36: dessen Durchbrechung dem im Dritten Reich so oft beleidigten Rechtsgefühl eine neue

00:37:41: Verletzung zugefügt hätte." Ja.

00:37:44: "Die Schwierigkeiten der Überführung der Hamburger Fußballmannschaft sind mit

00:37:47: anderen Worten zu groß gewesen, als dass sie sich überwinden ließen.

00:37:51: Ich würde es in dieser Situation für verfehlt halten,

00:37:54: über das Bedauern anlässlich des Scheiterns aller Bemühungen hinaus

00:37:57: irgendwelche Vorwürfe zu erheben, außer gegen diejenigen,

00:38:00: die Berlin von den Westzonen unter Verletzung aller Gesichtspunkte der

00:38:04: Menschlichkeit abgeschnitten haben. Leider verfügt Hamburg über keine eigenen

00:38:08: Flugzeuge, über die es frei zu disponieren vermag."

00:38:10:

00:38:11: Ist ja verflixt, ja, also da ist richtig viel los und einen

00:38:14: Tag vor der Abfahrt schreibt dann der Hamburger Sportbund noch einmal an die

00:38:18: Pressestelle des Senats: "In Anbetracht der zweifellos bestehenden

00:38:21: Verschärfung der Lage um Berlin halte ich es für äußerst bedenklich,

00:38:25: ob die Fußballmannschaft ohne Zwischenfall Berlin im Autobus erreicht."

00:38:29: Also wir sind mitten in der Weltgeschichte angekommen. Wirklich.

00:38:32: Aber genau das ist dann passiert, nämlich eine Busreise nach Berlin und

00:38:36: offensichtlich auch erfolgreich, weil das Spiel hat ja stattgefunden.

00:38:40: Weitere Unterlagen sind da leider nicht erhalten geblieben. Jedenfalls nicht,

00:38:44: dass wir sie bisher kennen. Wir haben zwar einen Passierschein von

00:38:48: Harald Stender für die Sowjetische Besatzungszone,

00:38:50: aber der ist schon aus dem März 1948 und galt für ein Städtespiel

00:38:54: der Hamburger Auswahl in Berlin, aber einige Monate später sahen diese

00:38:57: Dokumente wahrscheinlich recht ähnlich noch aus.

00:39:00: Was es dagegen gibt, sind Bilder vom Grenzübertritt,

00:39:03: die wohl viele von Euch auch schon mal gesehen haben.

00:39:06: Team und Vereinsvorstand zu Fuß, mit dem Gepäck auf Handkarren unterwegs

00:39:10: oder aber Gruppenfotos mit sowjetischen Grenzsoldaten am Schlagbaum,

00:39:14: gemacht vom Hamburger Fotografen Hans Koch, der diese Momente festgehalten hat.

00:39:18: Die Reise verlief dann nämlich so, ein erster Bus hatte die

00:39:22: Reisegesellschaft von Hamburg aus bis an die Zonengrenze bei Herrnburg in der

00:39:26: Nähe von Lübeck gebracht.

00:39:28: Im Übrigen noch mit Panne zwischendurch, die von Autoschlosser Harald Stender

00:39:32: höchstpersönlich repariert wurde. Dann wurde das sogenannte Niemandsland zu

00:39:36: Fuß mit Gepäck auf Bollerwagen überbrückt und dort wartete dann ein zweiter Bus,

00:39:41: um die Reise nach Berlin fortzusetzen, das war wohl Bedingung der sowjetischen

00:39:45: Besatzungsbehörden, eine direkte Durchfahrt kam da

00:39:48: offensichtlich nicht in Frage. Das Spiel an sich ist schnell erzählt,

00:39:51: unter der Leitung von Schiedsrichter Huhn aus Schwaan,

00:39:54: also Schwaan mit Doppel-a, liegt irgendwo in Mecklenburg.

00:39:58: Aber ja, trotzdem ganz spaßig. Ließ der FC St.

00:40:01: Pauli den Berlinern keinerlei Chance und siegte mehr als deutlich mit 7:0. Heinrich

00:40:05: Schaffer traf dreifach, Fritz Machate doppelt,

00:40:08: Hermann Michael und Heinz Lehmann waren die weiteren Schützen,

00:40:12: die damalige Sportpresse war begeistert. Kurz zum weiteren sportlichen Verlauf,

00:40:17: eine Woche später unterlag der FC St. Pauli im Halbfinalspiel in Mannheim erst

00:40:21: nach Verlängerung mit 2:3 dem späteren Meister 1. FC Nürnberg.

00:40:25: Und wiederum drei Wochen danach

00:40:27: gewann der FC St. Pauli ein Freundschaftsspiel im

00:40:30: Volksparkstadion, da war es wieder, gegen die von den

00:40:33: Meisterschaftsfeiern offenbar etwas geschwächten Nürnberger mit einem

00:40:37: deutlichen Ergebnis von 5:0. Auch ein weiterer Fall von was wäre gewesen,

00:40:42: wenn. Es wäre zu dem Zeitpunkt gar nicht ganz unrealistisch gewesen,

00:40:45: dass in unserer Vereinschronik ein Meistertitel gestanden hätte.

00:40:49: Aber, nun. Nochmal zurück nach Berlin, denn eine Auswärtsfahrt beinhaltet ja nun

00:40:54: zwangsläufig auch eine Rückreise.

00:40:57: Diese wurde dann allerdings doch mit dem Flugzeug absolviert.

00:41:00: Die britischen Militärbehörden halfen da offenbar aus und die Maschine mit dem

00:41:04: braun-weißen Tross landete auf dem Militärflugplatz Faßberg in der

00:41:07: Lüneburger Heide. Von dort ging es dann mit einem Bus

00:41:10: zurück nach Hamburg. In Faßberg gibt es übrigens

00:41:12: offensichtlich auch ein Luftbrücken- Museum, wäre übertrieben, eine Ausstellung,

00:41:16: die daran erinnert, dass auf diesem Flugplatz halt ständig

00:41:19: die Flugzeuge nach Berlin abhoben und dann auch wieder landeten

00:41:23: natürlich und in dem Fall auch

00:41:26: das Flugzeug, wo das Team des FC St. Pauli mit drin war. Und eine Zeit später,

00:41:30: Pfingsten 1951, hat das Reserveteam des FC St.

00:41:32: Pauli in Faßberg ein Freundschaftsspiel absolviert.

00:41:35: Und auch in diesem Zusammenhang wurde dann noch mal an diese Begebenheit

00:41:39: erinnert. Ein Jahr nach dem Trip nach Berlin, also

00:41:42: 1949 dann, spielte der FC St. Pauli in der Meisterschaftsendrunde in

00:41:45: Hannover erfolgreich gegen den FC Bayern, und diese Begegnung war offensichtlich

00:41:50: besser erreichbar für die Anhänger*innen, denn da gibt es Bilder von einem Fanbus.

00:41:55: Menschen sind mit Tröten und bemalten Hüten ausgestattet und das hatte dann

00:41:59: schon etwas mehr mit dem zu tun, was wir heute unter einer Auswärtsfahrt

00:42:02: verstehen, wenn auch ganz sicher nur sehr

00:42:04: auszugsweise vergleichbar. Aber in Frankfurt hatte ich hier Tröte dabei

00:42:07: im Sonderzug. Und auch einen lustigen Hut wahrscheinlich, na ja,

00:42:11: sehr gut, ja genau, aber das ist dann eben Auswärtsfahrt,

00:42:14: aber mal anders, aber ich denke doch ein durchaus

00:42:16: spannender Teil und letztlich ja auch ein Teil der Weltgeschichte,

00:42:20: die wir da gestreift haben irgendwo. Absolut.

00:42:24: Ja, aber Hallo, das war das. Ja, gehe ich recht in der Annahme,

00:42:28: dass meine Geschichte nun die letzte ist. Das letzte Los trägt deinen Namen, ja genau,

00:42:34: ein Los, das deinen Namen trägt. Genau, ich erzähle,

00:42:38: nämlich eine Geschichte über ein Auswärtsspiel,

00:42:41: vielleicht eins der berüchtigtsten Auswärtsspiele, die der FC St.

00:42:46: Pauli jemals bestritten hat.

00:42:50: Ich nenne die Geschichte "Und außerdem war es kein Tränengas oder die lukrativste

00:42:56: Platzsperre der deutschen Fußballgeschichte".

00:42:59: Wir steigen ein mit einer kleinen Collage an Stimmen als Nachklapp eines

00:43:04: denkwürdigen Auswärtsspiels. "Die Brüder, die wollen keinen Fußball,

00:43:08: die wollen nur Randale, und deswegen zieht die Mauer wieder hoch,

00:43:13: 150 Meter, einen großen Adler und dann alles einscheißen.

00:43:17: Die ganze Republik. Wir sind friedlich, wollen St. Pauli anfeuern,

00:43:21: das ist unser Ziel. St. Pauli gehört in die erste Liga,

00:43:24: also friedlich, das ist unser Ziel, das ist das Einzige, was wir wollen,

00:43:28: mehr wollen wir nicht reden. Die scheiß St.

00:43:30: Pauli-Fans können sich nicht benehmen hier die allen,

00:43:33: das sind die letzten Nacken, sind das. Ach was, Scheiß St. Pauli ist normal.

00:43:38: Warum denn? Ja weil die irgendwie links drauf sind.

00:43:40: Punks, Bettler all so ein Scheiß bei denen, das wollen wir hier nicht sehen.

00:43:45: Ja, erstmal haben sie mit dem Stunk

00:43:47: angefangen und fingen an zu werfen mit Steinen im Stadion und das ist ja kein

00:43:52: Wunder, dass die ganzen Fans aufmobilisiert werden.

00:43:55: Nach dem Spiel kriegen wir die alle." Jo. Ja, vielleicht habt Ihr schon eine Ahnung um

00:43:59: welches Spiel es sich handelt. Eine leise Ahnung. Es ist die 72. Minute,

00:44:03: Torwart Klaus Thomforde reibt sich die Augen, kurz danach liegt er auf dem Boden.

00:44:09: Schiedsrichter Jürgen Jansen eilt zu seinem Assistenten Margenberg in die Linie.

00:44:14: Dieser reibt sich ebenfalls die Augen, klagt über ein Brennen und muss

00:44:18: minutenlang behandelt werden. Tumulte auf dem Platz,

00:44:21: Tumulte auf den Rängen, Ort des Geschehens, Ostseestadion in Rostock, es ist der 23.

00:44:26: September 1995 und wir hören noch mal rein:

00:44:29: "Gewalttäter im Hansastadion erhalten gegen den linken Feindclub St. Pauli

00:44:34: traditionell Verstärkung von auswärts.

00:44:36: In allen norddeutschen Bundesländern hatten rechtsextreme Gruppierungen

00:44:41: Anhänger mobilisiert, aber auch einfache Hansa-Fans trugen

00:44:45: Gesinnung zur Schau. Schals mit der Aufschrift "Deutsche,

00:44:49: wehrt euch, geht nicht zu St. Pauli" tauchten erstmals im Stadion auf,

00:44:54: Sprechchöre auf der anderen Seite, "ob Ost, ob West, nieder mit der Nazi-Pest".

00:44:59: Dann die ersten Krawalle, Steine, Dosen, Sitzbänke flogen über den Zaun,

00:45:04: der die Fangruppen trennte.

00:45:06: Es gab erste Verletzte. Straftaten, so die Polizei,

00:45:09: seien bisher ausschließlich von Hansa- Fans festgestellt worden.

00:45:13: Wut und Hass auf beiden Seiten. "Wenn einer Faschist ist,

00:45:17: ist er einfach dumm irgendwie und da gibt's nicht mehr zu sagen irgendwie.

00:45:22: Scheiß Zecken. Warum denn? Was wollen die denn hier, können wir nicht

00:45:26: ab, die mögen wir hier nicht, St. Pauli, die sind antinational alles.

00:45:32: Wir immerhin leben in Deutschland, also die St. Pauli,

00:45:35: die gehören normalerweise in Zoo, woanders gehören die nicht hin,

00:45:38: Das sind Wessis, asoziale Wessis. Wir sind normale Rostocker. Judenpresse.

00:45:42: Wir leben in unserem Land, und ich bin stolz drauf,

00:45:45: dass ich hier in Rostock bin" So, ja, fassen wir mal vielleicht das Sportliche

00:45:49: zusammen. Ja, warum nicht?

00:45:52: Am siebten Spieltag der Saison 95/96

00:45:54: treffen die beiden Tabellennachbarn aufeinander.

00:45:57: Der achte Rostock traf auf den fünften FC St. Pauli. Unglaublich, aber wahr.

00:46:02: Nach einem frühen 1:0 durch Stefan Beinlich führten die Rostocker früh und

00:46:07: dominierten das Spiel, St. Pauli kam mit der groben Gangart nicht

00:46:11: klar und verlor den Zugriff.

00:46:14: In der 69. Minute traf Steffen Baumgart, bekannt als ehemaliger Trainer des

00:46:19: Hamburger Sportvereins und aktueller Trainer von 1. FC Union Berlin,

00:46:23: zum verdienten 2:0. Und das soll es dann eigentlich vom

00:46:27: Sportlichen auch gewesen sein, denn drei Minuten nach dem 2:0 durch Steffen

00:46:32: Baumgart wird hinter dem Gästetor eine Rauch- beziehungsweise Tränengasbombe

00:46:36: gezündet. Torwart Klaus Thomforde erzählt bei der

00:46:40: Sportsendung "ran" seine Sicht der Dinge. "Zehn Minuten vor

00:46:43: Schluss. Dann war es mit dem Sport zu Ende,

00:46:46: eine Tränengasbombe flog aus dem Block der Rostock-Fans, Linienrichter Margenberg

00:46:50: musste minutenlang an den Augen behandelt werden,

00:46:53: aber Torwart Thomforde musste ausgewechselt werden. Jedenfalls fing es an,

00:46:57: dass der Linienrichter sich die Augen gerieben hatte und dann ging es dann

00:47:01: langsam rüber bis zum Tor und irgendwann brannten mir die Augen und ich bin

00:47:05: Kontaktlinsenträger und von daher hatte man ein starkes Fremdkörpergefühl

00:47:09: und Brennen.

00:47:10: Ich konnte die Augen gar nicht mehr aufhalten und mir blieb gar nichts

00:47:15: anderes übrig, als mich auswechseln zu lassen." Ja,

00:47:17: also der Torwart der gegnerischen Mannschaft muss aufgrund einer Rauch-

00:47:21: beziehungsweise Tränengasbombe ausgewechselt werden,

00:47:24: ein einmaliger Vorgang in Fußball- Deutschland und so ein Spiel kann

00:47:28: natürlich nicht gewertet werden, oder?

00:47:31: Oder, oder, oder? Reinhold Beckmann fragte mal bei Frank

00:47:35: Pagelsdorf nach, wie der denn das so sieht,

00:47:38: dem Trainer vom FC Hansa Rostock. "Herr Pagelsdorf,

00:47:42: Sie haben eben in der Pressekonferenz, glaube ich,

00:47:45: die Sache ein bisschen anders dargestellt, da war irgendwie das Gerücht zu hören,

00:47:51: oder die Information kam rüber, da wurde simuliert,

00:47:54: wie stehen Sie zu der Situation?

00:47:57: Der Klaus Thomforde ist ja nicht der einzige Kontaktlinsenträger.

00:48:01: Wir haben ja auch bei uns in der Mannschaft einige und es hatte keiner

00:48:06: Probleme. Außerdem war es kein Tränengas. Was war es denn?

00:48:09: War wahrscheinlich eine Rauchbombe. Mir tut der ganze Vorfall

00:48:14: natürlich leid, aber ich sage mal, ich dachte eigentlich immer,

00:48:18: dass der sportliche Bereich im Vordergrund steht und ich sage mal gegen

00:48:22: so einzelne

00:48:23: Leute kann man als Verein natürlich relativ wenig ausrichten." Ja,

00:48:27: es gab so einzelne im Block bei Rostock, die über die Stränge geschlagen sind,

00:48:31: sagt Frank Pagelsdorf. Er sagt auch, erstens, es wurde simuliert, zweitens,

00:48:35: es war gar kein Tränengas, weil es war eine Rauchbombe. Case closed,

00:48:39: würde ich mal sagen. Ein Spiel für die Geschichtsbücher und

00:48:42: der bis dahin gewaltsame Höhepunkt einer Rivalität zwischen den Fans von Hansa

00:48:46: Rostock und dem FC St. Pauli, eine Rivalität,

00:48:49: die mit Hass vielleicht sogar am treffendsten zu beschreiben ist.

00:48:53: Ein Spiel, das bis heute polarisiert. Doch bevor ich mich näher mit dem Spiel

00:48:58: und seinen Begleitumständen befasse, möchte ich irgendwie auch natürlich noch

00:49:04: mal wissen, wie ging das eigentlich los? Vorweg, in 24

00:49:07: Aufeinandertreffen der beiden Teams gab es kein einziges Unentschieden, 12 Siege,

00:49:13: jeweils, einige Rote Karten, Spielunterbrechungen durch Rauchbomben,

00:49:18: Wurfgeschosse, fliegende Bierbänke oder Toilettendeckel.

00:49:22: Da flog es sich ganz gut in den letzten Jahrzehnten zwischen Rostock und St.

00:49:28: Pauli. Das letzte Aufeinandertreffen der beiden

00:49:32: Teams war am 26. April 2024, St. Pauli hat gewonnen

00:49:36: am Millerntor mit 1:0 und stieg am Saisonende auf. Der FC Hansa stieg ab. Ja,

00:49:43: aber wie fing vielleicht eine der größten und

00:49:47: es ist, glaube ich, nicht übertrieben, wenn ich sage,

00:49:51: auch hasserfülltesten Rivalitäten des deutschen Profifußballs, wie fing das an?

00:49:56: Vielleicht hiermit: "Die zuständige Abteilung Pass- und Meldewesen der VP, der Volkspolizei-

00:50:01: Kreisämter in der DDR sind angewiesen, Visa zur ständigen Ausreise unverzüglich

00:50:07: zu erteilen. Ab wann tritt das in Kraft? Das tritt, nach meiner Kenntnis ist das

00:50:12: sofort, unverzüglich."

00:50:14: Ja, durch ein vermeintliches Missverständnis

00:50:17: verkündete Günter Schabowski, Mitglied des Zentralkomitees der SED,

00:50:21: am 9. November 1989, dass es eine neue gelockerte Regelung für

00:50:26: DDR-Bürger*innen zur Ausreise in den Westen geben würde und dies unverzüglich,

00:50:31: wie wir gehört haben. Der Beginn des Mauerfalls und der Fall

00:50:35: der DDR, doch bis zur endgültigen Wiedervereinigung sollte es noch etwas

00:50:39: dauern. Die DDR-Oberligasaison 89/90 wurde zu Ende

00:50:43: gespielt.

00:50:45: Der FC Hansa, 1965 aus dem FC Empor Rostock hervorgegangen,

00:50:48: spielte bis dahin nur eine Nebenrolle in der DDR,

00:50:52: im DDR-Fußball und belegte am Ende der Saison 89/90 Platz 6.

00:50:55: Zur Folgesaison trat der Ostdeutsche Fußballverband dem Westdeutschen

00:51:00: Fußballverband bei und wurde zum NOFV, dem Nordostdeutschen Fußballverband,

00:51:05: den es bis heute gibt. Die letzte Spielzeit der DDR-Oberliga

00:51:08: wurde zu einer Art Qualifikation für das gesamtdeutsche Ligasystem.

00:51:14: Unter dem westdeutschen Trainer Uwe Reinders holte Rostock nicht nur das

00:51:18: Double aus Meisterschaft und Pokal, man qualifizierte sich sowohl für die nun

00:51:22: gesamtdeutsche Bundesliga und für den Pokal der Landesmeister,

00:51:25: also dem Vorgänger der Champions League. Gegen Barcelona haben die glaub ich

00:51:29: gespielt dann. Das sind die Spiele, für die man lebt als Fan.

00:51:33: Mit Rostock und Dynamo Dresden waren waren nun zur Saison 91/92 zwei Ostclubs

00:51:39: in der Bundesliga vertreten. Doch die Freude hielt nur eine Saison und

00:51:44: Rostock musste auf Platz 18 von 20 den Gang in die zweite Bundesliga antreten,

00:51:50: wo sie erstmals in einem Pflichtspiel auf den FC St. Pauli trafen.

00:51:54: Das erste Aufeinandertreffen gab es am 12. August 1992, Vorkommnisse keine.

00:52:01: So schrieb es zumindest das "Abendblatt" in ihrer Chronologie.

00:52:04: Ich zitiere, die "Chronologie des Hasses" von 2009: Doch 10 Tage später kam es im

00:52:09: Stadtteil Rostock-Lichtenhagen zu einem der massivsten rassistischen und

00:52:14: fremdenfeindlichsten Pogrome der deutschen Nachkriegszeit, vom 22. bis 26.

00:52:19: August beteiligten sich mehrere 100 rechtsextreme Randalierer und bis zu 3.000

00:52:24: applaudierende

00:52:25: Zuschauer an gewaltsamen Angriffen auf die ZAst,

00:52:28: also die zentrale Aufnahmestelle für Asylbewerber und ein nahegelegenes

00:52:32: Wohnheim, das sich im sogenannten Sonnenblumenhaus

00:52:35: in Rostock-Lichtenhagen befand. Nachdem die Aufnahmestelle am Montag,

00:52:39: dem 24. August evakuiert worden war, wurde das angrenzende Wohnheim im

00:52:43: Sonnenblumenhaus, in dem sich noch über 100

00:52:46: vietnamesische Asylbewerber und ein Fernsehteam des ZDF aufhielt, mit

00:52:50: Molotow-Cocktails in Brand gesteckt. Auf dem Höhepunkt der Auseinandersetzung

00:52:55: zog sich die Polizei zeitweise vollkommen zurück und die

00:52:59: Eingeschlossenen waren schutzlos sich selber überlassen. Am 29. August,

00:53:04: also drei Tage nach dem Pogrom, initiierten linke Gruppen aus Ost- und

00:53:08: Westdeutschland eine Demo in Rostock- Lichtenhagen,

00:53:11: unter ihnen die Redaktion des "Millerntor Roar!".

00:53:16: Am 30. August zum Spiel gegen den VfL Wolfsburg veröffentlichte der "Millerntor Roar!"

00:53:20: dann ein Flugblatt mit der Überschrift "Es gibt wichtigere Dinge als

00:53:25: den MR! Auch wir waren gestern in Rostock, um uns an der Demonstration gegen den

00:53:30: rassistischen Terror zu beteiligen, anstatt uns um die anstehende

00:53:34: Fertigstellung des nächsten MR! Zu kümmern. Deshalb erscheint der MR!

00:53:38: Nummer 24 nicht wie geplant zum Spiel gegen den VfL Wolfsburg,

00:53:42: sondern eine Woche später gegen den 1. FC Nürnberg."

00:53:46: In der Saison, in der es also im Hinspiel am Millerntor

00:53:50: keine Vorkommnisse gab, gab es natürlich auch noch ein Rückspiel

00:53:55: im März 1993

00:53:56: in Rostock und auch hier berichtet der MR! über dieses Auswärtsspiel.

00:54:00: Zitat dann: "Doch offensichtlich befindet man es in Rostock nicht für nötig,

00:54:04: den Gästefans einen sicheren An- und Abfahrtsweg zu gewährleisten oder wie

00:54:08: sonst ist es zu erklären, dass sowohl die Busse als auch die PKW

00:54:12: vor dem Haupteingang, also direkt vor der Rostocker Kurve,

00:54:15: parken sollten?

00:54:16: Zum Spiel selbst: Von Anfang an wurden wir sowohl vom rechten Kurvenbereich,

00:54:20: wo sich zu diesem Zeitpunkt die meisten Hools versammelten,

00:54:23: als auch von der Haupttribüne aus verbal angegriffen. Sieg Heil und ähnliches,

00:54:27: dies wurde ebenso verbal erwidert. Mitte der zweiten Halbzeit stand in unserer

00:54:31: Kurve ein Hool, der zuvor auf der anderen Seite als

00:54:33: Rädelsführer auftrat. Als dieser erkannt wurde,

00:54:36: kletterte er über den Zaun in den Innenraum, riss eine St.

00:54:39: Pauli-Fahne ab und rannte in Richtung Hool-Ecke,

00:54:41: er wurde von Ordern abgefangen und abgeführt.

00:54:44: Später beobachteten wir diesen Hool, als er am oberen Kurvenrand freundlich

00:54:48: mit den Ordnern plauderte. Wie kann es angehen,

00:54:51: dass dieser mit einer gelben Badekappe nicht gerade unauffällig gekleidete Typ

00:54:55: unbehelligt bis in unseren Bereich gelangt?" Gute Frage.

00:54:59: "Circa 20 Minuten vor Abpfiff eskalierte die Situation dann vollends, vom oberen

00:55:03: Kurvenrand aus konnten wir beobachten, wie über den hinter der Haupttribüne

00:55:07: gelegenen Parkplatz und den vorgelagerten VIP-Parkplatz circa 400 Hooligans

00:55:12: heranstürmten.

00:55:14: Diese gelangten ungehindert in den Stadionbereich und versuchten, die St.

00:55:17: Pauli-Ecke zu stürmen. Nun machte sich Panik unter uns breit,

00:55:21: da gleichzeitig aus dem rechten Kurvenbereich Hools versuchten uns

00:55:24: anzugreifen. Die große Gruppe Hools wurde dann von

00:55:27: einem Wasserwerfer kurz zurückgedrängt und stürmte nun die Haupttribüne,

00:55:31: von wo aus sie die St. Paulianer bepöbelten und mit Gegenständen

00:55:34: bewarfen, gleichzeitig öffneten sie eine Glastüre

00:55:37: und versuchten in direkten Kontakt mit uns zu treten.

00:55:40: Das war der Augenblick, in dem unsere Leute angesichts einer

00:55:43: völlig planlos agierenden Polizei zur Selbsthilfe griffen und Gegenstände

00:55:47: zurückwarfen, um die Hools fernzuhalten. Ein St. Pauli-Fan erlitt in

00:55:51: dieser bedrohlichen Situation einen Herzanfall,

00:55:54: andere wurden durch Steinwürfe verletzt." Ja,

00:55:56: das war tatsächlich ein sehr spannendes Spiel, weniger vom Sport,

00:56:00: da war ich tatsächlich da, da war ich noch jung und unbedarft und

00:56:03: bin auch da zu solchen Spielen hingefahren.

00:56:07: Ja, das war so, wie es beschrieben war, tatsächlich sehr beängstigend

00:56:11: tatsächlich, muss man deutlich sagen, und was dabei noch folgte, war,

00:56:14: man hat das ja im Vorwege natürlich alles geplant, wie reist man an,

00:56:18: wie reist man ab und wir haben dann auch, also nicht alle, aber ein Großteil, der,

00:56:22: ich nenne es jetzt mal aktiven Fanszene, hatte gesagt,

00:56:24: warum nicht noch länger in Rostock bleiben und denn es gab abends noch ein

00:56:28: Konzert im Mau Club, den gibt es heute immer noch, ein, ja,

00:56:31: ich nenne es jetzt mal linkes Kulturzentrum,

00:56:33: kann man es denk ich mal nennen.

00:56:35: Und da gab es dann ein Konzert, abends Vorband ...But Alive,

00:56:38: Hauptband Slime und da ja sind wir dann noch hin und also jetzt die genauen

00:56:42: Umstände, natürlich alles ein bisschen verschwommen

00:56:45: über die Jahre, aber ich weiß noch irgendwie das Dirk

00:56:47: dann irgendwann von der Bühne aus dann zwischendurch mal sagte,

00:56:51: "ach übrigens wir unterbrechen mal kurz, kommt man alle mit raus" oder so nach dem

00:56:55: Motto, weil nach dem Motto da draußen sammeln sich gerade irgendwelche Leute

00:56:59: und

00:57:00: denen sagen wir mal kurz guten Tag und dann ich

00:57:01: glaub das ging dann tatsächlich wirklich noch weiter

00:57:03: nach einer Viertelstunde oder 20 Minuten ging das Konzert dann irgendwie noch

00:57:06: weiter, weil also das sind wirklich so ein bisschen

00:57:08: verschwommene Erinnerungen, aber so grob in der Richtung, war ein

00:57:11: spannender Tag.

00:57:12: Ja, der der Mau Club genau, und dazu erwähnt vielleicht noch das

00:57:16: Peter-Weiss-Haus, also zwei linke Institutionen einer auch

00:57:20: lebendigen, für viele die sich mit der Stadt Rostock nicht auseinandersetzen,

00:57:24: vielleicht manchmal überraschenden Erkenntnis,

00:57:27: dass es natürlich Rostock eine sehr aktive linke Szene hat und eben dadurch

00:57:32: auch zwei wirklich überregional bekannte linke Zentren wie das Mau und das

00:57:36: Peter-Weiss-Haus.

00:57:38: Direkt neben diesem Auswärtsbericht im MR! findet sich eine skurrile Ankündigung.

00:57:45: "Dreharbeiten in Rostock". Es handelt sich um die Dreharbeiten für den Film

00:57:52: "Schicksalsspiel" vom Studio Hamburg und dieser wurde zwei Wochen vor dem Spiel in

00:57:58: Rostock in Rostock mit St. Pauli-Fans

00:58:02: gedreht. Es handelt sich dabei um einen Film von

00:58:05: dem Regisseur Bernd Schadewald, der ursprünglich einen Film in einer

00:58:09: Romeo und Julia-Romanze machen wollte, mit Fußballfans bezogen auf Dortmund -

00:58:14: Schalke, das hat aus irgendwelchen Gründen nicht

00:58:17: geklappt und er hatte sich überlegt, vielleicht mache ich dann St.

00:58:21: Pauli gegen Rostock, eine Liebe, die nicht sein darf.

00:58:25: Sven Brux, damaliger Fanbeauftragter und Teilnehmer des Drehs, erinnert sich:

00:58:30: "Dreharbeiten am Stadion, die waren dann auch, da

00:58:33: waren auch Begegnungen mit Rostock-Fans eben drin,

00:58:35: weil die ja auch Komparsen gestellt hatten und die Szene, wo der St.

00:58:39: Pauli-Haufen ins Stadion kommt, eine Treppe hoch,

00:58:42: da sah das Drehbuch halt eine Konfrontation an einem Trennzaun zum

00:58:46: Nachbarblock vor, das war dann ein bisschen aus dem Ruder

00:58:49: gelaufen, da wurden dann richtig Wurfgeschosse

00:58:52: ausgetauscht und so weiter.

00:58:54: Und da war eine Einheit Polizeischüler, die dann die Polizei gespielt hatten,

00:58:59: und die gerieten dann zwischen die Fronten.

00:59:01: Gibt es auch noch Bilder von und dann wieder Drehpause und Abbruch und dann

00:59:06: Megafon, "Achtung Achtung liebe St. Pauli-Fans,

00:59:09: gebt doch bitte das geklaute Funkgerät und die Knüppel zurück,

00:59:13: die Ihr der Polizei abgenommen habt im Gedrängel" und war auch eigentlich der

00:59:18: Beginn des Hasses zwischen Rostock und St. Pauli.

00:59:21: Also der Film, also man hat sich vorher schon nicht gemocht und der Film hat dann

00:59:26: noch einen drauf gesetzt, weil man muss ganz klar sagen,

00:59:29: die Doofen in dem Film waren die Rostocker." Genau, eine Romeo und Julia-

00:59:33: Geschichte mit Conny und Roland statt Romeo und Julia, Roland, der St.

00:59:37: Pauli-Fan, Conny, ein Fan des FC Hansa Rostock. Für Sven,

00:59:40: also Sven Brux, gerade eben gehört, der Beginn der wirklichen tiefen Feindschaft

00:59:44: zwischen St. Pauli und Rostock.

00:59:47: Damals hatten sich dann die Fans des FC St. Pauli aktiv in das Drehbuch

00:59:52: eingemischt, um ja schlimmere Klischees abzuwenden.

00:59:56: Das hatten die Rostocker laut Sven nicht gemacht und mussten dann mit dem

01:00:01: Endergebnis leben. Am Ende wird Roland, der St. Pauli-Fan, von dem Bruder von

01:00:06: Conny, gespielt von Jürgen Vogel, am Millerntor-Stadion erstochen oder

01:00:11: erschossen, ich glaube erstochen. Erstochen.

01:00:15: Beim Spiel gegen Fortuna Düsseldorf, richtig und am Ende gibt's Pyro,

01:00:19: gestellt vom Filmteam oder von der Produktion wurde Pyro gestellt

01:00:23: und dann durfte gezündelt werden, auch im Auswärtsblock und im Heimblock

01:00:27: und da gibt's dann am Ende des Films so eine Einstellung aus der Luft,

01:00:31: wo man dann Pyro im ganzen Stadion sieht, also jetzt nicht flächendeckend,

01:00:35: aber schon immerhin, hab den länger nicht

01:00:37: mehr gesehen, aber ja. Den Film muss ich mir vielleicht

01:00:40: noch mal angucken, ja oder auch nicht.

01:00:43: Ja, wie auch immer, die Frage ist ja auch, wie kam Regisseur Bernd Schadewald auf

01:00:48: die Idee, diese Feindschaft zwischen Rostock und St.

01:00:51: Pauli darzustellen, war doch laut den Zeitungen im August 1992

01:00:55: keine Auseinandersetzung zu verzeichnen und die Dreharbeiten fanden zwei Wochen vor

01:00:59: der ersten richtig großen Eskalation zwischen St. Pauli und Rostock statt.

01:01:03: Vielleicht müssen wir da sogar noch ein bisschen weiter zurückgehen ins Jahr 1990,

01:01:08: denn neben der anstehenden Wiedervereinigung gab es noch ein

01:01:12: weiteres Ereignis oder mehrere verschiedene Ereignisse,

01:01:17: welche ein Schlaglicht auf Hooliganismus in Deutschland wirft.

01:01:22: Vielleicht einer der Punkte, wo man merkt, dass rechtsradikalen und nationalen

01:01:28: Kräften es massiven Aufwind gab, war: "Ja,

01:01:35: Tor für Deutschland, 1:0 durch Andreas Brehme."

01:01:38: Durch das Elfmetertor von Andreas Brehme zum 1:0 wurde Deutschland in Rom gegen

01:01:43: Argentinien zum dritten Mal Weltmeister. Gesamt

01:01:45: Fußball-Deutschland jubelte, Ost und West vereint im glückseligen nationalen Taumel.

01:01:51: Deutschland war Weltmeister, Deutschland war wieder eins,

01:01:54: Deutschland war wieder wer. Dieses Ereignis überdeckte vielleicht

01:01:58: auch massive Probleme mit Gewalt im deutschen Fußball zu der damaligen Zeit.

01:02:03: Im April 1990

01:02:04: titelte der "Spiegel" "Völlig außer Kontrolle. Andy 19 und Tom 20, zwei

01:02:08: Fußballfans", ich zitiere aus dem "Spiegel", "die sich sonst nur im Namen des Hamburger

01:02:14: SV schlagen, waren völlig platt. Im Rostocker Stadion fanden sie einfach

01:02:20: traumhafte Verhältnisse vor, herumliegende Steine boten reichlich

01:02:25: Wurfmunition, aus Holzbänken ließen sich prima Latten zum

01:02:29: Knüppeln raustreten.

01:02:31: Begeistert kehrten die Hamburger Hooligans von ihrem ersten Einsatz im

01:02:35: Osten zurück. Beim Oberligaspiel zwischen Hansa Rostock

01:02:38: und dem FC Magdeburg Anfang März war es in der Halbzeit 50 Hamburger und rund 200

01:02:43: Rostocker Hools gelungen, den 400 Mann starken Magdeburger Anhang

01:02:47: unbehelligt über das Spielfeld aus dem Stadion zu hetzen. Die 30 Vopos,

01:02:52: schwärmte Tom, standen nur rum". Neonazis und Hooligans aus

01:02:55: Westdeutschland fanden im Osten also paradiesische Zustände im Jahr 1990.

01:03:01: Im September 1990 wurden bei diversen Fußballspielen bereits Schusswaffen durch

01:03:05: Polizisten eingesetzt. Ein Volkspolizist schoss einem jungen

01:03:08: Fußballfan ins Bein, der erste Tote war nur noch eine Frage

01:03:11: der Zeit und der "Spiegel" schrieb:

01:03:14: "In nahezu jeder DDR-Stadt haben sich Skin- und Faschobanden gebildet,

01:03:17: die Randale wie einen Sport betreiben und sich dabei mit Nazisprüchen wie "SA

01:03:21: marschiert", "Juda verrecke", "Schlagt die Linke", "Sieg, Sieg,

01:03:25: Sieg" in Stimmung bringen. Bei Angriffen auf Ausländerwohnheime und

01:03:28: Kommunikationszentren linker Gruppen bewaffnen sie sich gerne mit

01:03:32: Gummigeschossen und Molotow-Cocktails.

01:03:35: Es wird weiter aufgerüstet." Jetzt ein Zitat:

01:03:37: "Die Militanz von extremistischen Gruppierungen ist angewachsen,

01:03:41: warnt DDR-Innenminister Peter-Michael Diestel in seinem jüngsten

01:03:45: Sicherheitsbericht. Eine sprunghafte Zunahme registriert der

01:03:49: Christdemokrat bei der ungesetzlichen Einfuhr von Waffen,

01:03:54: Munition, Schussgeräten und anderen gefährlichen

01:03:57: Gegenständen." Peter-Michael Diestel wird uns gleich

01:04:00: noch einmal begegnen.

01:04:02: Dr. Jutta Braun vom Zentrum für Zeithistorische Forschung erklärte das

01:04:07: Phänomen der aufflammenden Gewalt im Osten, vor allem im Jahr 1990,

01:04:11: da es ein regelrechtes Kontrollloch gab, was mit dem Verlust der Autorität der

01:04:17: Volkspolizei durch das Ende der DDR zusammenhing.

01:04:20: Im November 1990 kam es beim Spiel FC Berlin,

01:04:23: dem Nachfolgeverein von Dynamo Berlin und damit besonders gehasst bei vielen

01:04:29: ostdeutschen Fußballfans, und Sachsen Leipzig, heute Chemie, zu einer

01:04:33: mehrstündigen Ausschreitung von Hooligans und Polizisten im Bahnhofsgelände von

01:04:37: Leipzig-Leutzsch. Es sollen mehrere Warnschüsse abgegeben

01:04:41: worden sein, nachdem Polizisten von Hooligans

01:04:43: eingekesselt wurden. In dieser Situation wurde der erst 18-

01:04:46: jährige Mike Polley von einer Polizeikugel tödlich getroffen,

01:04:50: der Tathergang ist jedoch ungeklärt, es wurde auch von einem angeblich

01:04:54: hinterrücks getätigten Schuss berichtet.

01:04:56: Ein geplantes Freundschaftsspiel zwischen Deutschland und der DDR Mitte November im

01:05:02: Zentralstadion von Leipzig wurde daraufhin ersatzlos abgesagt.

01:05:06: Sollte das große

01:05:08: Abschiedsspiel sozusagen werden zwischen BRD und DDR genau. Ich glaube,

01:05:12: es lag auch daran, das war, glaube ich, die eigentliche Qualifikation für die

01:05:16: Euro 92. Nee, das war schon, also es gab die Auslosung noch genau,

01:05:20: also, man hätte das zweite Mal sozusagen

01:05:23: offiziell aufeinander getroffen nach der WM 1974,

01:05:26: aber das ist dann aber auch schon nicht mehr passiert,

01:05:30: weil einfach eben den Verband es dann nicht mehr gab,

01:05:33: aber das sollte so das letzte Spiel sein, das überhaupt offiziell eine DDR-

01:05:37: Auswahl

01:05:38: bestreitet und so ein Vereinigungsländerspiel der beiden Verbände

01:05:42: oder irgendwie so. Ja, aber genau das wurde halt dann aus aus

01:05:46: Angst vor Ausschreitungen im weitesten Sinne dann abgesagt.

01:05:50: In dieser aufgehitzten Atmosphäre fünf Wochen nach dem Vorfall um den getöteten

01:05:54: Mike Polley, kam es zum ersten Aufeinandertreffen von

01:05:58: Hansa Rostock und dem FC St. Pauli.

01:06:00: Werder- Legende Dieter Burdenski lud zwischen

01:06:03: Weihnachten und Silvester 1990 zu einem zweitägigen Hallenturnier in Kiel und

01:06:08: Schwerin ein. Los ging es am 29.12 in der Kieler

01:06:10: Ostseehalle. Neben den Gastgebern von Holstein Kiel waren noch namhafte Teams

01:06:15: wie Borussia Mönchengladbach, Ajax Amsterdam, der Bundesligist FC St.

01:06:19: Pauli und der DDR-Oberliga-Sechste Hansa Rostock vertreten,

01:06:23: der zu dem Zeitpunkt bereits Herbstmeister der Saison 1990/91 in der

01:06:27: DDR-Oberliga war.

01:06:29: Das "Abendblatt" schrieb, Christoph, vielleicht kannst Du das einmal hier

01:06:33: zitieren. Der obere gelbe Bereich nur. "Für den FC

01:06:35: St. Pauli dauerte die Winterpause nur 12 Tage und auch Trainer Helmut Schulte

01:06:40: war früher aus dem Skiurlaub in Österreich zurückgekehrt.

01:06:43: Sympathiewerbung im Umland und Geld verdienen,

01:06:46: so lautete das Motto des vom Abstieg bedrohten Bundesligaclubs.

01:06:50: Die erste Gelegenheit, nach Stollen und Weihnachtsbraten

01:06:53: möglicherweise vorhandenen Festtagsspeck abzubauen,

01:06:56: gab es gestern in der Kieler Ostseehalle. Beim dritten internationalen

01:06:59: Hallenfußballturnier wurden Stollen mit Sportschuhen vertauscht". Ja gut,

01:07:03: sonst wäre das beim Laufen ein bisschen schwierig gewesen. "Hansa Rostock,

01:07:07: der Herbstmeister der Oberliga Nordost, war mit lautstarker Streitmacht in die

01:07:11: Ostseepartnerstadt gekommen.

01:07:12: Die Fanclubs Blauadler, FC Wikinger und Nautilus machten den Männern

01:07:17: aus der Hansestadt Beine. Mehr oder weniger intelligente

01:07:21: Spruchbänder "Beim Ball und beim Bier - Siegen tun nur wir",

01:07:25: machten die Wikinger auf sich aufmerksam." Och ja, also frisches, kreatives Häufchen.

01:07:30: Ausgelassene Stimmung also in der Kieler Ostseehalle.

01:07:36: Zwei Tage später in Schwerin sah es ein bisschen anders aus,

01:07:40: begrüßte zu Beginn der Hallensprecher noch die Fans mit den Worten "Herzlich

01:07:44: willkommen zum besten Turnier, das Schwerin seit 1945 gesehen hat",

01:07:48: so kippte nach einer Niederlage der Rostocker die Stimmung.

01:07:51: Verschiedene Rostocker Fangruppen gingen erst mal selbst aufeinander los.

01:07:55: Nach dem Turnier kam es vor der Halle zu einem folgenschweren Angriff auf den

01:08:00: Mannschaftsbus des FC St. Pauli und das "Abendblatt" schrieb: "Schwerin.

01:08:05: Der Mannschaftsbus des FC St. Pauli schob sich im Schneckentempo

01:08:09: vorwärts. Plötzlich krachte es, Pflastersteine und Bierdosen flogen,

01:08:12: Fensterscheiben zerbarsten, in die Karosserie

01:08:15: bohrten sich faustgroße Löcher." Nicht sehr stabil. "Die Spieler des FC St.

01:08:19: Pauli krochen unter die Sitze in Deckung, Jagdszenen am Sonnabend in Schwerin,

01:08:23: Hooligans aus Rostock, verstärkt durch einige extra angereiste

01:08:27: Fans des HSV-Fans, in Anführungszeichen,

01:08:30: griffen nach dem Hallenfußballturnier in der Schweriner Sport- und Kongresshalle

01:08:34: die Gäste vom Millerntor an und die hilflose Polizei schaute zu.

01:08:37: "So etwas haben wir noch nie erlebt, es hörte sich an,

01:08:40: als ob da Bomben einschlugen, hier fahren wir freiwillig nie wieder hin",

01:08:44: fassten die geschockten Profis ihre Eindrücke nach der Schlacht zusammen.

01:08:47: Nur weil die zweite Schicht der doppelten Fensterverglasung hielt,

01:08:51: konnte der schwer lädierte Bus die Rückreise nach Hamburg antreten,

01:08:54: der Sachschaden geht in die Tausende.

01:08:57: Der schwere Zwischenfall von Schwerin hat Folgen.

01:09:00: Manager Herbert Liedtke, der bereits während der Spiele bei der

01:09:03: Turnierleitung gegen die Belästigung von St.

01:09:06: Pauli-Fans durch Rostocker Randalierer protestiert hatte, kündigte gestern an,

01:09:10: "Klare Sache, das für den 12. Februar bei Hansa Rostock geplante Freundschaftsspiel

01:09:15: werden wir absagen". Ach spannend, das wusste ich gar nicht,

01:09:18: dass das mal geplant war, war mir bisher unbekannt. Ja,

01:09:22: also HSV- und Hansa-Hools gemeinsam gegen St. Pauli im Dezember 1990,

01:09:26: um einen Bus zu entglasen und damit sind wir auch wieder im September 1995,

01:09:31: denn auch dort wurde versucht Busse zu entglasen.

01:09:34: Auf dem Weg zurück aus dem Stadion nach dem Rauchbombenspiel griffen Hansa-Hools

01:09:39: die Busse der Auswärtsfans an, die auf dem Weg zurück zum Bahnhof waren.

01:09:43: Wir hören jetzt noch mal ein paar Stimmen von St. Pauli-Fans,

01:09:47: die der NDR eingefangen hat. "Abfahrt der St. Pauli-Fans nach dem

01:09:51: Spiel.

01:09:51: Auf dem Weg durch Rostock fliegen Steine, Scheiben gehen zu Bruch.

01:09:55: Ein Insasse berichtet: "Als wir aus dem Stadion raus waren,

01:09:59: im Prinzip bis zum Doberaner Platz,

01:10:01: war das fast ein Spalier von zum Teil Kindern, ja 13-14-15 mit Hitlergruß ja,

01:10:06: es gab alles, es gab also die Drohgebärde mit der Faust,

01:10:10: es gab den Mittelfinger, es gab die weiß ich hier der

01:10:13: sogenannte Kühnengruß, es gab den exakten Hitlergruß,

01:10:16: alles durcheinander, ja.

01:10:19: Wir sitzen hier im Bus. Meine Freundin sitzt direkt vor mir,

01:10:22: der Stein knallt genau da in die Scheibe, wo ihr Kopf war,

01:10:24: wenn die Scheibe nicht gewesen wäre, möchte ich nicht wissen,

01:10:27: was jetzt los gewesen ist. Und dann soll bitte noch einer mal hier

01:10:30: was dagegen sagen, dass wir Hass auf Rostocker kriegen,

01:10:33: tut mir leid, also ich hab ihn ganz bestimmt. Von den

01:10:35: Rostockern einen Stein abgekriegt, ich komm mir echt vor hier

01:10:39: in Rostock als wenn ich irgendwie auf dem Mond bin oder so oder in einer ganz

01:10:42: anderen Welt.

01:10:44: Da ist ne Scheiß Glatze mit nem Hitler T- Shirt mit nem original Hakenkreuz drauf.

01:10:48: Ich sag zu dem einen Bullen irgendwie "Guck mal da oben, das ist Verwendung

01:10:52: verfassungswidriger Kennzeichen", sagt er zu mir "ja was sollen wir denn

01:10:55: machen wenn wir da reingehen gibt's Randale". Was geht's hier die ganze Zeit ab,

01:10:59: hier fliegen die Steine rein und so, ach ist doch alles scheiße hier". Ja ist doch alles

01:11:03: scheiße hier. Wir hörten übrigens gerade unseren aktuellen Sicherheitschef Sven

01:11:07: Brux ja und der "Übersteiger"

01:11:10: in seiner Ausgabe vom Oktober 1995 berichtete auch quasi in einer

01:11:15: ausführlichen Presseschau über die Vorkommnisse beim Rauchbombenspiel und

01:11:20: stieß auf einige seltsame Pressevertreter. "Stadionzeitungen strahlen nie

01:11:26: eine besondere Intelligenz aus, aber der "FCH-Kurier" ist da noch ein ganz

01:11:32: besonderer Fall. Ausgabe 46 zum Spiel gegen den FC St.

01:11:35: Pauli begrüßte uns unter anderem so.

01:11:39: Ich zitiere aus der Stadionzeitung des FC Hansa Rostock: "Über den Erfolg entdeckt

01:11:43: sich die norddeutsche Region in einer Gemeinsamkeit,

01:11:45: geprägt durch den Stolz auf ihre Fußballhelden. Nur folgerichtig,

01:11:49: dass auch die traditionelle Freundschaft zwischen den Vereinen auf anderen

01:11:53: Gebieten auflebt. Folgerichtig, dass die wahren Fangruppen beider Vereine

01:11:57: da nicht nachstehen, falls es auf dem Rasen keinen Sieger gibt.

01:12:01: Gemeinsamkeiten der Fans von St. Pauli und Rostock stellen Pluspunkte dar".

01:12:05: Das "Hamburger Abendblatt" vom 25. September zitierte in diesem Sinne dann

01:12:09: auch einen Rostocker Fan beim Erblicken von einigen Hamburgern. Zitat "Ich hasse euch,

01:12:13: ich hasse euch, es gibt nichts was ich so hasse".

01:12:17: Ja, Gemeinsamkeiten. Also man muss ganz kurz

01:12:19: sagen einfach, man muss natürlich schon sagen,

01:12:22: es gab zu dem Zeitpunkt gerade in diesen eher frühen 90ern, Mitte 90er

01:12:26: durchaus Kontakte nach Rostock, ganz gute Kontakte,

01:12:28: es gab da zum Beispiel ein Fanmagazin in Rostock, "FröSi",

01:12:31: fröhlich sein und singen, mit der Redaktion hatten wir dann auch ganz gute

01:12:35: Kontakte, die waren auch öfter hier, auch so mal zu Spielen, also das,

01:12:38: es gab da schon durchaus vernünftige Menschen, so ist es nicht,

01:12:41: aber im Großen und Ganzen waren das dann schon eher diese Hass, Hass, Hass-

01:12:45: Geschichten, ja, das stimmt wohl.

01:12:47: Dann der "Übersteiger" berichtet weiter, "Selbst aus dem VIP-Bereich kamen rüde

01:12:52: Beleidigungen", schreibt die Welt und Jürgen Wähling

01:12:55: bestätigte, dass auch auf der Haupttribüne der "Scheiß

01:12:58: St. Pauli"-Schal ein beliebtes Kleidungsstück

01:13:01: war. Der Tenor der NNN-Leser, die dort einen Leserbrief abgedruckt

01:13:05: haben, NNN ist die "Norddeutsche Neueste

01:13:07: Nachrichten", ist jedoch "Die Situation ist durch das unangepasste provozierende

01:13:12: Verhalten der Hamburger hochgekocht worden".

01:13:17: Nicht so nebensächlich dagegen die Aussage der NNN,

01:13:20: also der "Norddeutschen Neuesten Nachrichten" vom 25. September.

01:13:23: "Ein Feuerwerkskörper macht Dampf. Es bleibt jedoch die Frage,

01:13:27: was ihn absandte. Warum sollte ein Hansa- Anhänger das tun?" und etwas weiter "und

01:13:31: Hansa-Fans für den Rauch verantwortlich zu machen,

01:13:34: weil er in der Nähe ihres Blocks aufstieg ist eine Beleidigung und Vorverurteilung."

01:13:38: Genau, so ist das nämlich. Und am Millerntor ist das alles nämlich

01:13:42: viel schlimmer. Zum Beispiel hat Frank Pagelsdorf zum

01:13:45: letzten Gastspiel von Hansa in der NNN gesagt,

01:13:47: "Mir sind Bierflaschen und Würste um die Ohren geflogen",

01:13:50: der "Übersteiger" kommentiert dies mit "Komisch,

01:13:52: obwohl ich immer ziemlich genau hinter den gegnerischen Trainern stehe,

01:13:56: habe ich keine fliegenden Biere gesehen und auch keine fliegenden Würste".

01:14:00: Nicht erwähnt wird außerdem in dem Artikel,

01:14:02: dass die beschriebene Rauchbombe aus dem Hansa-Block kam.

01:14:05: Für alle offensichtlich, nun denn.

01:14:07: Das also sagte die Presse zum 23. September 95. Vielleicht hätte ich noch

01:14:12: mehr finden können, aber ich denke mir, dass diese genügen sollte.

01:14:17: Aber in schönster Kalauer Manier verabschiede ich mich natürlich nicht

01:14:21: ohne zu sagen, einen habe ich noch. Hansa-Präsident Peter-

01:14:25: Michael Diestel sagte in der "Norddeutschen Neuesten Nachrichten" am 26.

01:14:29: September

01:14:30: "Gegen Hansa läuft eine Medienkampagne, ein Frontalangriff auf das

01:14:35: Erscheinungsbild des Vereins. Es scheint, hier wird ein zweites Lichtenhagen

01:14:40: konstruiert". PS sagt der "Übersteiger" und noch mal Herr

01:14:43: Diestel in der NNN, also die besonders schönen Freunde, wieder

01:14:47: Diestel, "Hier wird versucht den Eindruck zu

01:14:50: vermitteln, dass Hansa-Fans zu Übergriffen neigen",

01:14:54: PPS: Einen echten Diestel gab es übrigens auch noch in der "Bravo Sport".

01:14:59: "Bei uns gibt es keine Ausschreitung". Peter-Michael Diestel,

01:15:03: der also noch 1990 über die extreme Gewalt von Fußballfans in der DDR

01:15:08: berichtete, konnte nun also keine Gewalt im

01:15:11: Ostseestadion entdecken. Einen kurzen Ausreißer habe ich noch,

01:15:15: denn die vom "Übersteiger" erwähnte Zeitung NNN,

01:15:19: die mit der seltsam populistischen Meinungsmache,

01:15:22: über die sich nicht nur die "Übersteiger"- Redaktion wunderte, sind,

01:15:27: wie ich schon sagte, die "Norddeutschen Neuesten Nachrichten",

01:15:31: ansässig in Rostock. Ein bisschen Licht ins Dunkel bringt

01:15:34: vielleicht das Jahr 2001, denn da musste die NNN zugeben,

01:15:38: dass ihr seit Jahren für den FC Hansa zuständiger Sportredaktor Lutz Dessau

01:15:42: entlassen werden musste, denn er war Mitglied der NPD.

01:15:48: Auf einer NPD-Solidaritätsdemo für Lutz Dessau in Rostock redete neben Dessau

01:15:52: kein geringerer als Horst Mahler. Später wurde Dessau Kreisvorsitzender der

01:15:57: NPD Rostock. Ob er diesen Artikel geschrieben hat,

01:16:00: wissen wir nicht, würde wahrscheinlich niemanden wundern.

01:16:03: Der größere Skandal für viele St. Pauli-Fans war das massive

01:16:07: Polizeiversagen und ein Hansapräsident Peter-Michael Diestel,

01:16:11: der auf dem rechten Auge blind zu sein schien.

01:16:14: Präsident Peter-Michael Diestel, letzter DDR-Innenminister, der 1990

01:16:18: eben noch vor der Radikalisierung von Neonazis im Fußball gewarnt hatte,

01:16:21: konnte nun keine rechten Tendenzen bei Rostock erkennen.

01:16:24: Das Fernsehen fragte nach: "Gibt es hier ein Potenzial in Rostock,

01:16:28: das sich radikalisieren lässt, wenn St. Pauli kommt,

01:16:31: ein rechtes Potenzial? Weniger als vielleicht anderswo in dieser Republik.

01:16:35: Ich habe im übrigen Hakenkreuz und Totenköpfe nur bei den St. Pauli-Fans

01:16:39: gesehen. Der Hansa-Boss, letzter Innenminister der DDR,

01:16:42: ist auf dem rechten Auge blind.

01:16:44: Das St. Pauli Symbol ist eindeutig, eine Faust

01:16:47: zerschlägt das Hakenkreuz." Ja, Peter-Michael Diestel konnte Hakenkreuze

01:16:51: nur bei St. Pauli erkennen. Es gibt eine Art Vereinslied von den

01:16:55: Puhdys für Hansa und da wird auch der schönste Präsident der Welt oder

01:16:59: irgendwie so. Richtig genau.

01:17:01: Richtig, in einer Zeile kam das mal vor. Genau,

01:17:04: die Puhdys nannten ihn den schönsten Präsidenten Deutschlands,

01:17:08: Fußballpräsidenten Deutschlands. Ein weiterer Punkt ist Polizeiversagen in

01:17:12: Rostock und da hören wir auch noch mal rein,

01:17:15: wir hören jetzt nämlich den leitenden Polizisten Stefan Hempel: "Die

01:17:18: Polizeieinsatzzentrale, Videokameras überwachen die Fans,

01:17:22: doch wie die Vereinsführung will auch die Polizei von Neonazis nichts bemerkt haben.

01:17:27: Wir haben niemanden ermittelt. Der, der jetzt im Zusammenhang mit den

01:17:31: Geschehnissen im und um das Stadion herum bezogen auf diesen Punkt

01:17:35: Rechtsradikalität besonders auffällig war. Da gab es einen Fan mit einem Hitler T-

01:17:39: Shirt, der wurde festgenommen, das war im Fernsehen zu sehen. Ja,

01:17:42: das ist richtig, aber da haben wir eine

01:17:44: Personalienfeststellung gemacht und dieses Hitler T-Shirt,

01:17:47: das ist dann verschwunden.

01:17:49: Kaum zu glauben, der Festgenommene soll sein T-Shirt,

01:17:52: das entscheidende Beweisstück, beiseite geschafft haben.

01:17:56: Das riecht nach Strafvereitelung im Amt, aber es kommt noch toller.

01:17:59: Und zwar das Konterfei von Hitler drauf gewesen,

01:18:02: mit einem englischen Text versehen, meine Beamten haben gesagt,

01:18:06: wenn man das also im Zusammenhang dann liest,

01:18:08: dann wird er schon fast antifaschistisch wieder." Ja ist richtig,

01:18:12: die szenekundigen Beamten in Rostock sagen also wenn du ein

01:18:16: T-Shirt mit Adolf Hitler drauf trägst und der Text darauf ist auf Englisch,

01:18:22: dann ist es fast schon wieder antifaschistisch zu lesen.

01:18:26: Das macht Sinn und kann man glaube ich dann so stehen lassen. Der FC St.

01:18:31: Pauli, nachdem Uli Maslo bei "ran" gesagt hatte, man würde Protest einlegen,

01:18:36: zog der FC St. Pauli übrigens kein Protest oder man zog

01:18:40: nicht die Karte Protest, weil man laut

01:18:44: Präsident Heinz Weisener keinen Keil in Fußball-Deutschland durch treiben wollte.

01:18:49: Trotzdem wurde Hansa Rostock am Ende doch bestraft und wenn ich sage bestraft,

01:18:54: dann meine ich belohnt. Durfte Rostock das nächste Heimspiel gegen Stuttgart noch im

01:19:00: Ostseestadion austragen, so entschloss der DFB, das Heimspiel gegen

01:19:04: Eintracht Frankfurt auf neutralem Boden stattfinden zu lassen.

01:19:09: Am 28. Oktober 1995 musste Rostock zur Strafe im Berliner Olympiastadion sein

01:19:14: Heimspiel austragen. Das 1:1 gegen Frankfurt war mit 58.000

01:19:19: Zuschauer*innen das größte Heimspiel in der Geschichte des FC Hansa Rostock und

01:19:25: vermutlich die lukrativste Platzsperre der deutschen Fußballgeschichte,

01:19:30: denn die Zuschauereinnahmen gingen natürlich an den Gastgeber Hansa Rostock.

01:19:36: Ja, doch abschließen soll

01:19:38: man ja eine Geschichte immer mit etwas positiven und wie wäre es mit einem

01:19:44: nur auf St. Pauli gültigen Feiertag, denn das Rückspiel am 24. März 1996 ist

01:19:50: der offizielle Kay Stisi-Tag, ein Tor wie ein Traum, aber wir hören mal selber rein:

01:19:57: "Uli Maslo brachte jetzt Stisi und Schweißing für Springer und den bei März

01:20:03: und Zallmann total abgemeldeten Scharping. Sobotzik

01:20:10: und wieder Stisi und das 3:2, zwei Minuten vor dem Ende die Entscheidung.

01:20:14: Und wenn einer sagt, das hätte der sich nicht träumen lassen,

01:20:17: dann irrt er. So stellt man sich das vor oder? Genau so.

01:20:20: Ja ich hab heut Nacht halt davon geträumt und das ist passiert.

01:20:24: Ehrlich davon geträumt? Ja wirklich wahr, musst ich nur reinmachen so und

01:20:29: so war's. Jetzt kann ich erst mal wieder beruhigt

01:20:32: schlafen. Sagte es und wird wohl so leicht nicht

01:20:36: zum Schlafen gehen. Das erste Bundesligator für Kay Stisi gleich

01:20:39: ein 3 Punkte-Treffer, St. Pauli glücklich in jeder Beziehung,

01:20:43: Hansa mit Pech." Kay träumte also von seinem Tor und ich träume von vielen

01:20:47: weiteren Jahren ohne Spiele gegen Hansa Rostock. Wohl wahr.

01:20:52: Vielen Dank, dass Ihr dabei wart für die Geschichten

01:20:56: und dass Ihr zugehört habt, wenn Ihr Themenvorschläge habt,

01:21:01: die wir mal genauer beleuchten sollen, dann schickt uns gerne an info@1910-museum.de,

01:21:07: Stichwort Podcast doch gerne eine E-

01:21:11: Mail, werdet gerne Mitglied im Museum und wir

01:21:15: hören uns nächsten Monat wieder. Bleibt dabei und

01:21:21: Tschüss und bis zum nächsten Mal. Genau danke fürs Zuhören, Tschüss,

01:21:26: Tschüss.

01:21:31: